Форум » Работы в театре » Сирано де Бержерак (продолжение-2) » Ответить
Сирано де Бержерак (продолжение-2)
Татьяна: А о Сирано мы, оказывается, говорили больше всего, поэтому тема закрылась автоматически... Ну что ж, продолжим...
Ответов - 188, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Татьяна: Алла пишет:Я представляю( а может и не представляю), каково артистам при таких зрителях. Таня , цветы хоть были? Алла, извини, что твое сообщение осталось только в виде цитаты. Мне показалось, что предыдущая подтема закрылась несколько преждевременно - хотела перенести твое сообщение в старую, но не тут-то было... А цветы были! Но только и исключительно благодаря Елене, постоянной зрительнице Моссовета (в этот вечер тоже оказавшейся в зале), которая практически всегда одаривает букетами всех главных действующих лиц
МК: Татьяна пишет: «…с почтеньем посвящать поэмы финансистам?..» (Э.Ростан, "Сирано де Бержерак") (о театре) «…ведь я не шут у трона короля!..» (песня "Арлекино") (обо всех занятых в спектакле актерах) Ах, какой был изысканный бал!.. атмосфера абсолютного безразличия или, в лучшем случае, ленивого любопытства Хотелось бы мне посмотреть "Сирано" на дне закрытия банка.
АЛ: МК пишет: Хотелось бы мне посмотреть "Сирано" на дне закрытия банка. Приятно иметь дело с добрым человеком!
Татьяна: МК пишет: Хотелось бы мне посмотреть "Сирано" на дне закрытия банка. Охотно разделяю это желание
VA: Ну раз так - то позвольте и мне присоединиться. Идем на закрытие!!!
АЛ: VA пишет: Идем на закрытие!!! Ну это, право, чересчур! А рядовые сотрудники причем тут? Я бы, скорее, возложила вину на организаторов этого мероприятия за то, что выбрали спектакль, не соответствующий данному историческому событию. Видно, увидели в названии слово "комедия", и... А так... Народ пришел на продолжение банкета, а не наслаждаться высоким искусством. Отсюда и восприятие... Ну а мобильники, включенные во время действия - так это, скорее, вопрос воспитания...
Татьяна: АЛ пишет: Ну это право, чересчур! Это мы так, с досады скорее...
АЛ: Татьяна пишет: Это мы так, с досады скорее... Полностью разделяю досаду зрителя, которому не дали в полной мере насладиться зрелищем ... А в фойе шампанское наливали? Если да, то вопросов больше нет... Зрители вкушали десерт...
Алла: Татьяна пишет: Алла, извини, что твое сообщение осталось только в виде цитаты. Таня , ничего страшного. Татьяна пишет: А цветы были! Но только и исключительно благодаря Елене, постоянной зрительнице Моссовета Знаешь, я именно про неё и подумала. Жаль, что от "рядовых" зрителей не было цветов.Хотя наверное и ждать не стоило. АЛ пишет: . Зрители вкушали десерт... Вот, вот. А спектакль был так, приложением к десерту. Жалко артистов, что перед таким залом приходилось давать спекталь.
МК: Алла пишет: приложением к десерту Лучше бы они в продолжении банкета сходили в зоопарк, где давали "маски кроликов, слонов и алкоголиков". А так делать вид, что приобщились к высокому искусству - ну, если им от этого легче... А вот артистам каково?..
АЛ: МК пишет: Лучше бы они в продолжении банкета сходили в зоопарк, Возможно... Но организаторы мероприятия выбрали театр... Так что в данном конкретном случае все претензии к ним... Хотя они тоже не обязаны знать репертуар театра. И, видимо, решили расслабиться на "комедии"...
Татьяна: АЛ пишет: Но организаторы мероприятия выбрали театр... А не много ли внимания мы им уделяем в этой теме? - "Слишком много чести!.."
АЛ: Сегодняшний спектакль напомнил мне игру паззл, когда из множества кусочков пытаешься собрать единое целое. Вот тут и возникают сложности: некоторые фрагменты картинки складываются сразу, в других вроде все на своих местах, а что-то не стыкуется… В результате получившаяся картина несколько сюрреалистична... Сначала о «сложившихся» фрагментах мозаики. Великолепная «банда» гвардейцев… Линьер и Кристиан… Дуэнья и Сирано… «Верная» супруга Рагно с другом-мушкетером… Дуэнья и де Гиш… Сестрица Марта и сестрица Клара с настоятельницей… Потом пошли «нестыковки»… Граф де Гиш… Во втором акте я вдруг увидела настоящего герцога де Граммона – вельможу, облеченного властью, но не утратившего человеческих черт. «Но, встретившись… хотя… его я вряд ли встречу… Я руку бы ему пожал…» - эти слова я услышала (расслышала!) впервые… Возможно, раньше не хотела этого слышать? Но вот в первом акте над этим де Гишем (чего стоит его «О да… мой друг!», обращенное к Дуэнье и Роксане!) вдруг начал витать дух Виноградова, в «Полете на Луну» материализовавшийся настолько, что заставил на миг поверить в возможность переселения душ, обмен телами и прочую фантастику… И эти два де Гиша – «не стыкуются»… Роксана и Кристиан… Ррромантическая любовь… («Любовь, Фимка, это глазами вот так… Лямур!!!») И этот «лямур» плохо «монтируется» с попыткой «самостоятельного объяснения в любви». Картина «Опять двойка» - не до романтики. Кстати, его отчаянное «Умру!» забавно перекликается с капризным «О, я умру!» Роксаны от предположения, что ее избранник может оказаться «глупей барана». Сирано… Сегодня, пожалуй, его основной чертой был сарказм, порой переходящий в ерничанье. И основа взаимоотношений Сирано и Кристиана - «но ты ей нравишься – вот что играет роль…» Захотела Роксана игрушку – получила. Это отношение к Кристиану плохо сочетается с четырнадцатилетним «обетом молчания» и отчаянным «Но эта кровь была его!». Но спектакль тем не менее мне понравился. И яркие картинки: «Игра с залом», «Объяснение с Роксаной», «Балкон», «Аррас» - «перекрыли» нестыковки… «Как много титулов!.. А я – де Бержерак!»
Татьяна: О, какая приятная неожиданность! – нарушена моя «монополия» на ночные «излияния»… Что ж, тогда «подхватываю эстафету»… Итак, «Сирано» 3 декабря 2008г. Пазлы, говорите? Пожалуй, что так… Очень неровное и неравноценное восприятие: что-то понравилось, что-то раздражало, что-то оставило равнодушной… Но были и моменты, когда ощущаешь себя в абсолютной власти людей, находящихся (царящих!) на сцене (жаль, только моменты – жемчужины, отыскивая которые, нужно открыть множество могущих оказаться пустыми раковин…) Начну с «дегтя» - с «претензий»… Возникло у меня к этому спектаклю несколько вопросов: - Не понимаю, для чего нужно превращать «Сцену в театре» едва ли не в шутовской балаган. Да, Е.Ратьков, которому в этом спектакле в буквальном смысле пришлось работать «за себя и за того парня» - за улетевшего на гастроли А.Смирнова, - быть одновременно обоими маркизами, а после и барабанщиком и часовым (за что ему честь и хвала! ), имеет внешность весьма колоритную, и, наверное, этот «факт» можно и обыграть… Но если это и ерничанье, то, как говорится, «на грани фола»… - Не понимаю, почему Граф де Гиш (Д.Журавлев, про которого точно знаю, КАК он может играть!) и так довольно простоватый (особенно в первом действии) для носителя подобного титула, временами превращается в совершенно карикатурную фигуру. Ну, с чего бы вдруг Де Гишу, явившемуся на свидание к Роксане («С Луны») и уже, благодаря укутывающей его шали (эта «деталь туалета» графа (!) тоже всегда вызывает легкое недоумение, но стала уже привычной), представляющему весьма нелепую фигуру, еще и отчаянно дрожать и заикаться «от холода»? И эти «знаменитые» похрюкивания!.. Пожалуй, на этом со «скепсисом» и закончим, а то может показаться, что это было не действо, а «катастрофа»… Нет, это был самый обыкновенный, крепко сбитый, но не «хватающий звезд с неба» (если так можно выразиться), спектакль. Полностью разделяю высокую оценку и гвардейцев, и Дуэньи, и Линьера… (редкий спектакль – да и то по чистой случайности или «недогляду» пишущего - они этой оценки не получают) Неожиданна Лиза (Я.Львова), похоже, только от недостатка внимания от собственного супруга пускающаяся «во все тяжкие»… Прелестна, но достаточно традиционна (и все-таки не «школьница-отличница») Роксана О.Кабо… Полностью выправивший во втором действии впечатление от первого Де Гиш-Журавлев… А о Кристиане (Д.Попов) и Сирано хочется сказать немного подробней. Пожалуй, с наибольшим интересом в нынешнем спектакле было наблюдать за взаимоотношениями этих двоих... Соперники? Друзья? Учитель и ученик? Умудренная жизненным опытом, чуть усталая зрелость против «безбашенной» , восторженной юности… И вот благодаря такой «расстановке сил», сегодня самой-самой стали для меня не «Балкон» (хотя, и здесь достаточно ровное, «правильное», почти убаюкивающее «красивыми словами», признание от чужого имени вдруг прорвалось такой отчаянно-безнадежной, пронзительно-нежной, невозможной нотой, что заставила буквально задохнуться, поперхнувшись чужой болью…), не «Прощальное письмо», не «Финал», а именно сцена «Осада Арраса». Находящийся на седьмом небе после приезда Роксаны Кристиан вдруг оказывается «сброшенным» с этих высот признанием Сирано о трех письмах в день – как мгновенно меняется, взрослея на глазах, этот восторженный «вьюноша», осознав, что Сирано тоже влюблен. А какое смятение звучит вдруг в голосе Сирано в ответ на предложение «признаться ей»: «Не надо… Не надо, нет!» - вот в этом первом, вдруг появившемся «Не надо…» - на выдохе, поспешно, почти что с испугом… Сцена с Роксаной… Застывший, как маска горя, но нашедший в себе силы остаться внешне спокойным, Кристиан… С каким горьким недоумением звучит: «Послушай, Сирано, она В ТЕБЯ влюбилась...» И безукоризненно точно продолживший сцену АЮ – без тени насмешки или жалости (к себе ли, над собой ли или по отношению к «сопернику») спокойно и просто, почти обыденно… Вот примерно так… Извините, что много и, наверное, сумбурно… Единственное, хочу добавить, что если перед спектаклем мне сделали «комплимент», поинтересовавшись, не случилось ли у меня что-нибудь (хороша же я была! ), то теперь я даже могу себе позволить эти утренне-ночные «излияния» , а «виновники» подобной моей метаморфозы служат в театре Моссовета.
нара: Спасибо за Ваш замечательный рассказ о спектакле. Так все живо представилось. Спасибо.
Алла: АЛ,Таня, спасибо огромное!!!
АЛ: Татьяна пишет: нарушена моя «монополия» на ночные «излияния»… Татьяна, я исправлюсь и больше не буду!!!
VA: АЛ пишет: я исправлюсь А надо?..
АЛ: VA пишет: А надо?.. В смысле? Совершенствоваться всегда полезно
Татьяна: АЛ пишет: я исправлюсь и больше не буду!!! Провокатор!
VA: АЛ пишет: В смысле? Зачем исправляться, когда это приносит радость другим.
VA: Сегодня был последний "Сирано" в этом году... Но будет в Новом!
Татьяна: Какой удивительный «эпиграф» оказался предпослан моей нынешней страничке «летописи»… Да, сегодня мы попрощались с Сирано «образца 2008г.», так сказать… Каким он будет в грядущем году? Таким, как сейчас, или немного другим? И сам спектакль, и главный герой… И каким он был сегодня?.. Действительно, КАКИМ?.. Знаете, а мне почему-то совсем не хочется анализировать и раздавать оценки… Вот бывает же так? Можно же про спектакль просто сказать, что он БЫЛ - и всем все сразу станет ясно! Да и как, какими словами рассказывать о том, что «сотворил» Сирано с несчастным Маркизом, буквально выкинув его на центральный помост?.. о том тщательно скрываемом, но все-таки прорывающемся наружу «щенячьем восторге» (прощенья просим – другого слова не подобрать) Сирано, получившего приглашение на свидание?.. о собственно свидании – об этой невероятной метаморфозе, мгновенном переходе от безумной надежды, в которую так хочется и так страшно поверить, к ее же крушению?.. о ювелирно точной сцене с Де Гишем, «обоюдоострой», заставившей вспомнить искры, высекаемые этим тандемом в «Носах»?.. (в пору, когда Гиш еще был Кристианом) о зашкаливающих эмоциях «Но как же поступить, Карбон, скажи, мне как?..» и, встык, почти шепоте «Не надо говорить про это…»?.. о?.. о?.. о?.. Да, перечислять я могу еще долго, вот только стоит ли?.. Увы, но все мои слова не сумеют и на тысячную долю приблизить вас к атмосфере прошедшего, последнего в уходящем году, «Сирано»… Хочется просто поблагодарить ВСЕХ участников прошедшего спектакля и попрощаться с их персонажами до будущего, Нового, года.
Алла: Татьяна пишет: Увы, но все мои слова не сумеют и на тысячную долю приблизить вас к атмосфере прошедшего, последнего в уходящем году, «Сирано»… Таня, приблизили. Ещё как приблизили... Спасибо!!! ( настолько всё живо представила...)
тина: Татьяна пишет: Хочется просто поблагодарить ВСЕХ участников прошедшего спектакля А еще хочу поблагодарить Вас, Татьяна! За ваши странички "летописи"! Спасибо огромное!
Татьяна: По традиции – страничка очередная… Только вот начинать мне ее приходится с отнюдь не лирического отступления… Все дело в том, что наш нежно и трепетно любимый (и мной в том числе) театр Моссовета решил почему-то провести над своими артистами и зрителями, «обитающими» в первых рядах, довольно жестокий эксперимент... Не знаю, какой такой настоятельной необходимостью были вызваны столь спешные работы по покраске (?) отдельных элементов декорации (драпировки передней части сцены в частности) накануне спектакля и какие эмоции и ощущения вызвал сей факт у артистов на сцене, но у сидящих в зале сложилось впечатление, что в «оркестровой яме», после появления из нее ряда действующих лиц в прологе, осталось, притаившись, не меньше роты солдат в густо намазанных ваксой сапогах – этот густой и вязкий запах неотвязно витал над рядами, заставляя зрителей ощущать себя запертыми внутри баночки с гуталином… Ощущение не из приятных, доложу я вам! (не говоря уж о том, что у кого-нибудь из «лабораторных хомячков» по обе стороны рампы могла просто случиться аллергическая реакция на запах, а «севшие» голоса к концу действия наличествовали практически у всех…) «Благодаря» сему обстоятельству спектакль получился весьма своеобразный. Мало того, что действие (что вполне объяснимо) максимально переместилось вглубь сцены, сами действующие лица были, похоже, несколько деморализованы и, стараясь максимально быстро отыграть спектакль, проглатывали некоторые строфы, а временами и переходили со стихов на прозу… С сожалением могу констатировать, что многие персонажи «отсутствовали вообще», а некоторые проявлялись местами и ненадолго. Померкла и приуныла даже обычно искрометная «банда» гвардейцев-гасконцев - мне показалось, что один из ее основных «идейных вдохновителей», Е.Ратьков, страдал от этого запаха более других, выходя на передний план только в случае крайней необходимости (кстати, не могу отделаться от мысли, что моя «игра словами» в рассказе о пятничном «ДиХ», могла обидеть Евгения – получилось что-то вроде «ради красного словца…», - и очень прошу меня простить, если это действительно так…) Но только не подумайте, что все в прошлом спектакле было так уныло и безнадежно. Как всегда «вкусен» и ярок был Линьер В.Гордеева. Хороши Маркиз(А.Смирнов) (правда, «пулеметная» скороговорка Сирано-АЮ в начале действия свела его существование в этом образе до минимума) и Де Вальвер (Н.Басканчин) А уж Дуэнья М.Кнушевицкой!.. Всегда поражаюсь просто виртуозной способности Марии Святославовны каждый раз делать наперсницу Роксаны совершенно иной. Слова и эпитеты меркнут при попытках описать эти различия – вся магия таится в особой интонации, взгляде, жесте, вздохе… (ох, какой красноречивый был вздох во время чтения Роксаной письма псевдо-Кристиана – и уже адресованное конкретно ей Сирано: «Эти строчки недурны, хотя, немного шаловливы…») А сам Сирано (АЮ?), начав, как я уже сказала, торопливо-сбивчивой скороговоркой, в какой-то момент (пожалуй, именно после «визита» Дуэньи с приглашением на свидание) вдруг, будто перейдя в другой музыкальный регистр, повел свою, едва ли не совершенно обособленную, тихую и грустную мелодию. Было ощущение, что в только что собравшемся, только еще настраивающемся оркестре, среди какофонии звуков, изредка прерывающихся цельными музыкальными фразами, выводит какую-то свою, отчаянную, пронзительную и безнадежную, мелодию одинокая скрипка… Могла бы, наверно, еще добавить, что мне в ее «мелодии» понравилось больше, что меньше, что, может быть, не понравилось вовсе, но, пожалуй, даже не буду – странно было бы упрекать в чем-либо человека из последних сил, из последних жил, вытягивающего (и практически вытянувшего) на своих плечах весь «оркестр» (Обидно только, что зрителям, сидящим в амфитеатре и выше, могла быть совершенно не ясна первопричина именно такого нынешнего действия, и общее представление о спектакле они, наверняка, получили сильно искаженным…)
Алла: Таня, спасибо огромное за очередной отзыв, за очередную страничку летописи. Опять же живую и яркую, что вновь появились ощущения, что как -будто сама там побывала. Жаль, что получилась очередная "бяка", очередная "проверка на выдержу, на стойкость", как для зрителей, так для артистов( а для артистов в большей степени).И если зритель сидит в зале( т.е. дыхание ровное), то каково артистам... И огромное спасибо и низкий поклон, что выдержали, прошли это "испытание на прочность". А особенно ОГРОМНОЕ СПАСИБО, Александру Юрьевичу ( как я поняла, вся нагрузка вновь легла на его плечи)
Yana: Татьяна, спасибо! 2 из 3-х спектаклей оказались "проверкой на выносливость"... не многовато ли? Что ж, остается только надеяться, что следующие спектакли будут проходить в более благоприятной обстановке... И огромное СПАСИБО всем актерам, которым пришлось работать в таких "вредных" условиях и, конечно же, Александру Юрьевичу, которому вновь пришлось брать основной груз на себя
Neha: Татьяна, спасибо огромное. Теперь картинка становится гораздо яснее. Потому что впечатления о вчерашнем спектакле у меня остались похожие, просто без знания первопричин. Практически могу ставить ППКС под вашим отзывом. Особенно вот под этими словами: (цитирую) "А сам Сирано (АЮ?), [...] вдруг, будто перейдя в другой музыкальный регистр, повел свою, едва ли не совершенно обособленную, тихую и грустную мелодию. Было ощущение, что в только что собравшемся, только еще настраивающемся оркестре, среди какофонии звуков, изредка прерывающихся цельными музыкальными фразами, выводит какую-то свою, отчаянную, пронзительную и безнадежную, мелодию одинокая скрипка…" и (цитирую) "...человека из последних сил, из последних жил, вытягивающего (и практически вытянувшего) на своих плечах весь «оркестр» Да, именно такое ощущение и было, что Александр тянет (и вытягивает!) весь спектакль на себе. Еще вчера, по окончании действа, хотелось просто с тихим спасибо "снять шляпу". Теперь же - с тройным поклоном... Было бы некорректно теперь рассуждать о том, какие герои "прозвучали" вчера, а какие нет, остается только восхититься стойкостью актеров... Что тут еще скажешь? Что - несмотря ни на что - Сирано вчера ПРОЗВУЧАЛ? Что миндальное печенье было таким же вкусным, а дуэнья М.Кнушевицкой бесподобной Что дуэль на шпагах была особенно изящной, а последний монолог Сирано, как никогда, выбивал почву из-под ног, сжимая сердце и горло не только тому, кто его произносил?.. Мне мало доводилось видеть "Сирано" (он всё как-то в рабочие дни норовит идти и "пересечься" во времени и пространстве нам с ним удавалось редко), и я никак не могу нащупать, "мой" ли это спектакль как постановка. Я его еще не чувствую (в отличие от "Джекила" и "Марата", с которыми у меня была любовь с первого взгляда с первого звука, с первой же ноты ). Вот и вчера - не удалось. Зато одно знаю точно: Сирано - "мой" персонаж. Очень близок по мироощущению, что ли. Этот несгибаемый и непобедимый борец с ветряными мельницами... Вчера как-то по-особому это ощутила. Может быть, еще и потому, что вчера в своей борьбе он был особенно одинок... Вообще - мыслей, аналогий, параллелей и образов много, и если удастся собрать их воедино и выстроить... СПАСИБО!
VA: Yana пишет: 2 из 3-х спектаклей оказались "проверкой на выносливость"... Я думаю, что любой из трех прошедших мог бы попасть под это определение. В каждом - своё. Будь то морально или физически. Татьяна пишет: вдруг, будто перейдя в другой музыкальный регистр, повел свою, едва ли не совершенно обособленную, тихую и грустную мелодию. Было ощущение, что в только что собравшемся, только еще настраивающемся оркестре, среди какофонии звуков, изредка прерывающихся цельными музыкальными фразами, выводит какую-то свою, отчаянную, пронзительную и безнадежную, мелодию одинокая скрипка… Знаешь, Татьяна, вот этими словами опеределить спектакль смогла бы, пожалуй, только ты. Вот теперь и думай: "выводит какую-то свою, отчаянную, пронзительную и безнадежную, мелодию одинокая скрипка..."
АЛ: «Была пора – Я рвался в первый ряд. Но это все – От недопониманья…» (В.Высоцкий) Для начала хочется выразить восхищение действиями администрации театра, решившей провести текущий ремонт «без отрыва от производства». Запах краски буквально «висел» над партером, заставляя зрителей морщиться и тереть глаза. Оценив ситуацию, артисты, очевидно, наученные горьким опытом, перенесли спектакль вглубь сцены. Зрителям отступать было некуда – позади амфитеатр и балкон – поэтому, вооружившись валидолом, фалиминтом и «Холлсом» (у кого что было в наличии), они все же попытались постичь героическую комедию Эдмона Ростана. Оценивать работу артистов в условиях форс-мажора просто рука не поднимается, поэтому остается лишь констатировать факт, что, пожалуй, только великолепный Линьер и блистательная Дуэнья не дали спектаклю окончательно превратиться в «театр одного актера». Остальные, наверное, тоже старались, но… Роксана «появлялась» достаточно редко, графа де Гиша я «увидела» всего однажды, в сцене «отправки на войну» Кристиана. Сам же барон де Невильет не просто отсутствовал как таковой – нет, он, скорее, присутствовал со знаком «минус», как бы «выполняя» напутствие Сирано: «Играйте громко, нудно и фальшиво»… Вот он и играл. Господин де Бержерак, в свою очередь, брошенный на амбразуру, и не в силах заменить собой всех персонажей, после «скорострельной» «Игры с залом» и «молниеносной» дуэли с Маркизом впал в состояние меланхолии, отчего героическая комедия мгновенно поменяла жанр, превратившись в мелодраму. Даже «восклицательные знаки» первого и второго актов: «Я отвечаю Вам за это!!!» и «Погиб поэт де Бержерак» стали «многоточием». Пожалуй, самой сильной сценой спектакля был «Балкон» - его лирическая часть, без участия «влюбленного барона». Впрочем, «не стреляйте в пианиста – он играет, как умеет». Артистам пришлось, пожалуй, тяжелее всех, зрители хотя бы сидели, а им приходилось не только двигаться, но и произносить текст изрядно «подсевшими» голосами. В зале периодически включали кондиционер, но он лишь гонял «ядовитое облако» из края в край. Как работала эта техника «по ту сторону» рампы, не возьмусь даже предполагать. Уже собираясь домой и украдкой поглядывая на покрасневшие глаза соседей (на себя взглянуть в зеркало не рискнула), невольно задумалась о причинах произошедшего. Версий складывалось много – от обыкновенного головотяпства до совершенно фантастического «тайного знака постоянным обитателям первых рядов поменять дислокацию». Да, такое могло прийти только в голову, одурманенную трехчасовым угаром! Скорее всего, обычное «хотели, как лучше, а получилось»… то, что получилось. Но почему спектакль в таком зале все же состоялся? Отмена спектакля, его перенос – это ЧП, грозящее финансовыми потерями. А в каких денежных единицах оценивается репутация театра? Постоянные зрители занимают очень небольшой кусочек зрительного зала, и как скоро «залетевшая на огонек» публика рискнет нанести повторный визит? И решится ли вообще? Вот, пожалуй, и все. Хочу еще раз подчеркнуть, что это мои впечатления от этого спектакля, и единственно верными они отнюдь не являются, любое мнение субъективно. Правда, получить ответ на вопрос, сколько времени может занять проведение «ремонтных работ», все же хотелось бы.
Коломбина: АЛ пишет: Для начала хочется выразить восхищение действиями администрации театра, решившей провести текущий ремонт «без отрыва от производства». Будем надеяться, что это все-таки не текущий ремонт, а противопожарная пропитка, которая дает фору всяким лако-красочным работам, поэтому к следующему спектаклю уже ВСЕ будет хорошо! Татьяна пишет: выводит какую-то свою, отчаянную, пронзительную и безнадежную, мелодию одинокая скрипка… Уже только эта метафора заставляет пожалеть, что вчера я не вдыхала эти ядовитые пары вместе со всеми... Спасибо всем, кто был по обе стороны рампы: тем, кто преодолел и тем, кто поделился сегодня с нами своими впечатлениями.
Haidy: АЛ ой, простите бога ради, не знаю какое вы хотели произвести впечатление своим рассказом - но я валяюсь.. Ужасно почему-то смешно - какой слог!! Браво! Кажется, вам удалось развеять мое не слишком радостное настроение после вчерашнего "Сирано". Спасибо. Мне посчастливилось сидеть на пятом ряду, там запах был наверное не таким резким, как в самых первых рядах, но все равно чувствовался. (не знаю, может под его воздействием мне так ужасно хотелось спать? жутко хочется свалить на кого-нибудь свою недисциплинированность ) Тоже хочу сказать спасибо за разъяснение ситуации - мне честно говоря это даже в голову не пришло (наверное потому, что очень трудно в это поверить ). Даже до сих пор не верится - неужели все так и было на самом деле.. АЛ пишет: великолепный Линьер и блистательная Дуэнья не дали спектаклю окончательно превратиться в «театр одного актера» Для меня, пожалуй, было еще несколько светлых пятен - Михаил Шульц (обожаю! ) и Андрей Смирнов - крохотные, но такие дивные сцены! . А какой чудесный Рагно!! Очень мне нравится этот персонажик. А что касается второго действия - впечатления не смог заглушить даже пресловутый запах гуталина. Сон как рукой сняло. Финальная сцена настолько пригвоздила к месту, что я даже не сразу смогла подняться после окончания спектакля.. И если бы не мои соседки, которым (почему-то? ) захотелось выйти из зала..
нара: Татьяна пишет: отчаянную, пронзительную и безнадежную, мелодию одинокая скрипка… Наверное потому что действительно всю свою жизнь Сирано был отчаянно одиноким, непонятым, а его безнадежная, но такая настоящая любовь к Роксане освещала его путь. И хотя эта любовь не принесла ни ему, ни другим счастья, кто может его упрекнуть? Ведь он ЛЮБИЛ... Только НЕ СМОГ стать другим, как ВСЕ... Татьяна, большое спасибо за ваш рассказ о спектакле. Татьяна пишет: наш нежно и трепетно любимый (и мной в том числе) театр Моссовета решил почему-то провести над своими артистами и зрителями, «обитающими» в первых рядах, довольно жестокий эксперимент... И еще у меня риторический вопрос: когда-нибудь люди научатся бережно относиться друг к другу? Или эти времена не наступят никогда...
АЛ: нара пишет: И еще у меня риторический вопрос: когда-нибудь люди научатся бережно относиться друг к другу? Или эти времена не наступят никогда... К администрации театра, Буссенар, 22 января: Можно привести воздух в большом зале в нормальное для здоровья артистов и зрителей состояние? Вчерашний спектакль "Сирано де Бержерак" проходил в "военных" условиях... Это отрывок из поста еще одного из зрителей этого спектакля, размещенного на форуме театра им.Моссовета. Официальном форуме. Ответа нет. Ти-ши-на. Администрация театра не сочла нужным принести свои извинения за "испорченный праздник" хотя бы тем зрителям, кто бывает на этом форуме. Комментарии, думаю, излишни. P.S. В одной из книг Сергея Лукьяненко есть упоминание о фальшивых елочных игрушках. Они такие же, как настоящие. Только радости не доставляют...
Haidy: Чуточку фоток с последнего "Сирано"
Haidy:
Коломбина: До спектакля осталось меньше двух часов! Удачи тем, кто на сцене , и незабываемых впечатлений тем , кто в зале! Ждем ВАС дома!
Татьяна: Мои очередные «записки полуночника» под названием «Матч-РЕВАНШ». Появление подобного названия, думаю, разъяснять нужды нет – тем более, что даже составы двух «Сирано», разделенных во времени всего неделей, были (за исключением небольшой «рокировки» среди гвардейцев) практически идентичны. Может, по моему настроению вы уже поняли, что сегодня я настроена «курить фимиам»… И спектакль сегодняшний (вчерашний, уже вчерашний… ) был литым и упругим, как спасательный круг, брошенный человеку за бортом, а «человек за бортом» (я сама), ухватившись за него, выплывал из водоворота своих повседневных забот и тревог… Но сначала немножко «попридираюсь»… Не совсем сложились «взаимоотношения» у меня, пожалуй, только с Де Гишем А.Яцко и Кристианом Д.Попова. И если первый все время кажется мне нашим современником, энергичным и деловито-бесстрастным, только по чистой случайности вдруг оказавшимся заброшенным во Францию 17 века, и (при всем моем хорошем отношении к актеру А.Яцко и интересе к другим его театральным работам) выглядящий в этом, совсем неподобающем для него времени, совершенно инородной фигурой… Другой же просто неприятно царапнул несколько раз какой-то неискренностью, деланностью, слов и интонаций… (не говоря уж о том, что «пробежка» на карачках Попова-Кристиана после слов Роксаны «Подите прочь!» и его уж слишком экспрессивные последующие мольбы, обращенные к Сирано, вызывают у меня стойкую ассоциацию с Отцом Федором, бьющимся лбом о пальму во дворе дома инженера Брунса…) Обо всех остальных хочется говорить только в превосходных степенях! Как хорош был Карбон у В.Ефтифьева, вдохнувшего в свой персонаж что-то такое, что вдруг сделало его удивительно «человеческим»… А напыщенно-высокомерный и так жаждущий «сохранить лицо» во время словесной дуэли с Сирано Маркиз А.Смирнова?.. (всю гамму чувств, «посещающих» его во время этого «сражения», и модуляции голоса, их сопровождающих, надо видеть и слышать!..) А «банда» «этих бешеных гасконцев»?.. Неуемные и неистощимые выдумщики и немножко «провокаторы»… Как умеют они создать, выгодно оттенить, настроение сцены, при этом, не оттягивая внимание на себя, не мешая основному действию, если они в данный момент являются его фоном… А Линьер В.Гордеева, сразу берущий себе в «партнеры» (помимо Кристиана) весь зрительный зал?.. А неподражаемая Дуэнья М.Кнушевицкой, которая, в отличие от моих эпитетов в ее адрес, никогда не повторяется?.. А Роксана О.Кабо? Такая разная в каждой сцене – то нежная, то восторженная, то лукавая, то страдающая, - но неизменно очаровательная... А сам Сирано? Жестко-ершистый, не терпящий компромиссов и условностей, задира, бретер - таким он предстает во время своего первого появления, взлетая по ступеням лестницы и врываясь в ровное течение сцены, буквально взрывая ее: почти мгновенное изгнание Монфлери (сопровождаемое забавными гримасами последнего на заднем плане), дуэли с Макизом и с Де Вальвером (и еще неизвестно, что острее и что метче разит – шпага или острое слово) И вызвавшийся было во время «игры» с залом «доброволец» из зрителей под пристальным взглядом такого Сирано мгновенно смешался, осознав всю опрометчивость своего намерения… И только постепенно сквозь «панцирь» насмешки, почти нетерпимости, точечно, каким-то словом, интонацией, начинает пробиваться, просвечивать совсем другая человеческая сущность…(а как сбивало дыхание это вот, будто вскользь сказанное, и вдруг, сквозь насмешку и иронию, расслышанное…) Может быть, чуть-чуть не хватало мне в этом Сирано лиричности, любви к Роксане – соответственно всего этого не хватило сцене «Под Балконом» (а может, Сирано просто не захотел, не сумел, оказаться собой в присутствии чужих глаз, «в сфере» пристального внимания Кристиана…) Но, честно говоря, всего вышеперечисленного в прошлом спектакле могло бы и не быть –для меня все разом и мгновенно перекрыла финальная сцена. ТАКОЙ Эпитафии я не слышала раньше НИКОГДА. И я не знаю, ни что это такое, ни какими словами описать… Не понимаю, какой такой и кем данной властью тебя (меня) вдруг берут и превращают в колокольчик, что звоном откликается на дрожание невидимой нити, в зеркало, отражающее, воспроизводящее чужие эмоции… Как называется эта магия, что забирает у тебя тебя саму, а потом возвращает уже какую-то другую?.. Неужели – ТЕАТР?
Алла: Таня, спасибо огромное за очередные странички "летописи". У меня получается как раз, что последнии несколько спекталей совпадало с моей ночной сменой.И на работе мысли "Ну как там? А что там?". И утром домой приходишь и первым делом сюда, и... И о последних двух спекталях твои записи -как бальзам на душу. Ещё раз СПАСИБО!
Коломбина: "Придя сюда таким счастливым утром", приятно обнаружить "записки полуночника". Таня, спасибо Вам, что не оставляете нас без впечатлений. А уж Ваши метафоры , пора уже в книжку собирать!
Neha: Татьяна пишет: для меня все разом и мгновенно перекрыла финальная сцена. ТАКОЙ Эпитафии я не слышала раньше НИКОГДА. И я не знаю, ни что это такое, ни какими словами описать… Татьяна, спасибо вам за «записки полуночника» и за "фимиам" Никогда не скажу "как будто там побывала" (потому как в полной мере "побывать", не побывав, все-таки невозможно), но переданную вами эмоцию улавливаю чутко Накрывает с головой
нара: Для меня спектакль «Сирано де Бержерак» самый любимый, и Сирано мой самый-самый любимый герой. Я всегда очень волнуюсь перед началом спектакля, так хочется, чтобы спектакль получился. А Сирано на каждом спектакле всегда разный, другой, НО КАКИМ БЫ ОН НИ БЫЛ, Я ЕГО ПОНИМАЮ И Я ЕГО ПРИНИМАЮ. Каким бы он ни был: насмешливым, жестким, иногда высокомерным, очень ранимым, но пытающимся это скрыть, ВСЕГДА мое сердце принадлежит ему, и я принимаю его таким, каков он есть, со всеми его комплексами, достоинствами и недостатками. Потому что он НАСТОЯЩИЙ. Вчерашний Сирано: его первое появление – очень живое, он очень ироничен, и жестковат, искрометная и блестяще проведенная дуэль с Маркизом, но затем приходит понимание, что Сирано очень сдержан, все чувства и эмоции он тщательно пытается скрыть от окружающих. Это только его, и другим об этом знать не надо. И еще я так люблю этот спектакль, в которой МУЖЧИНА может так любить, так долго, бесконечно долго, всю жизнь, и так преданно одну женщину. ЛЮБИТЬ, зная, что НИКОГДА… Такое страшное слово. НИКОГДА… Как жить, как иметь мужество жить, когда не находишь в себе мужества признаться в любви, потому что даже больше смерти боишься показаться смешным и уловить в таких любимых глазах может насмешку, или сочувствие. Для Сирано это просто невозможно. Лучше молчать, сцепив зубы. Как жить, зная, что любимая женщина никогда не узнает о твоей любви, как жить, зная, что она никогда не будет твоей. И рука твоя с нежностью никогда не коснется ее, и ранним утром ты никогда не увидишь ее, стоящей около окна с распущенными волосами, и она не повернется к тебе с выражением любви и благодарности своему единственному мужчине, который сделал ее счастливой. Как это пережить? В этой истории с письмами «все хороши», ведь каждый из них преследовал свою цель. Роксана просит Сирано помочь, защитить, закрыть собой Кристиана, здесь, потом на осаде, и при этом совершенно не думает о Сирано, ей просто совершенно все равно, что он рискует собственной жизнью. Кристиану надобно завоевать Роксану, которой просто мало услышать признания в любви, ей хочется услышать «волшебную музыку ЛЮБВИ- КАК вы меня любите», а это сделать мог только Сирано. Когда любишь долгие годы, молча и без надежды, невысказанные слова, эмоции могут трансформироваться. Обязательно приходит минута, когда молчать уж слишком для сердца. И вот появилась редкая возможность наконец рассказать Роксане о своей любви, пусть так, пусть чужими устами, ведь для поэта главное произнести СЛОВА ЛЮБВИ, а они у Сирано просто божественны. И Сирано эту возможность использовал в полной мере. Он рассказывает Роксане о любви, и сердце его рвется на части, хотя он пытается оставаться сдержанным, спрятаться от Кристиана. Вот такой был вчера «БАЛКОН». Только вот какие чувства испытывает Сирано, собственными руками отправляя Кристиана в объятия Роксаны. Что может в этот момент чувствовать человек? Ревность, горечь, обиду.… А Сирано испытывает чувство удовлетворенности. Эту дуэль у посредственности Сирано выиграл блестяще. Только вот такая ИГРА кончиться хорошо не могла. И первый прозрел Кристиан, для которого было потрясением понять, что любят его за чужие письма, за письма Сирано, которых оказывается, три на день, то есть в ночь. И тогда он просто «пошел проверять посты». Говорят, что женщины обладают интуицией. Могу констатировать, что Роксане это чувство незнакомо, иначе как можно объяснить, что она ничего не поняла, не только тогда, но и все 15 лет. Не поняла или не захотела увидеть очевидное? Я думаю, что Сирано не мог за столько лет хоть раз не выдать себя, хоть движением, хоть взглядом. Почему она не смогла увидеть очевидное? Конечно, Сирано испытывал вину все эти годы… И наверное в первый раз в жизни смалодушничал. Не мог обо всем рассказать Роксане, один раз набраться мужества за 15 лет. Я долго думала, ну почему он молчал, ведь Роксана конечно и поняла бы его, и простила. У Сирано свой кодекс чести, и история с письмами туда никак не вписывается. Молчал, потому что стыдно признаться. Это был замкнутый круг, из которого Сирано так и не выбрался. Вчерашняя Эпитафия была такой, что я до сих пор не могу прийдти в себя. Сирано в конце своего пути он считает, что ему не удалось сделать ничего значимого в жизни из того, что мог сделать и о чем мечтал. Но это не так. Для меня Сирано уже герой, потому что ЗАХОТЕЛ, СМОГ И СУМЕЛ вот так прожить свою жизнь, всегда на острие, всегда в борьбе и с собой, и с окружающим миром. Потому что по-другому не умеет. Так нелегко жить неординарному, талантливому человеку среди посредственности и противостоять ненависти, зависти, подлости. И сколько мужества надо иметь, чтобы не согнуться, не предать самого себя, то, во что ты свято веришь. А Сирано жил так много лет. И всегда с высоко поднятой головой, с дерзким взглядом, порой нищий (быть может у него в бумажнике и пени не было), больной или здоровый, счастливый или не очень, он шел по жизни только своей дорогой, и его судьба была быть ОДИНОКИМ. Но это одиночество он не воспринимал как наказание. Просто он умел быть самим собой, всегда, всю жизнь, до конца.И пусть последние его годы он прожил в безвестности, в нищете, он понимал, что это расплата. Но за возможность быть самим собой надо платить. И в кресле умереть, слыша стенания немногих друзей, это не для него. И сам первый кидается в свой последний бой, в бой со смертью, которую выиграть уже невозможно. - Прохожий, стой! Здесь похоронен тот, - Кто прожил жизнь вне всех житейских правил. - Но жизнь свою зато он прожил, как поэт! И нет, его победить не может даже смерть, потому что ему удалось задеть наши сердца, и Сирано – это негасимый свет в моей душе. И страшно становится за Роксану, которая только на миг поняла и осознала, кого она любила на самом деле все годы, нашла на миг и сразу же потеряла. Теперь навсегда. Не слишком ли большая расплата за слепоту сердца? И сердце сжимается при мысли, что счастье ее было таким коротким, а впереди – пустота. И только весь уже истертый листок –последнее письмо Сирано остался ей на память о двух мужчинах в ее жизни, которые ее любили, но любовь эта не принесла счастья ни ей, ни им. Я не знаю, с чем можно сравнить вчера игру Александра Домогарова в последнем акте. Слов так мало, чтобы выразить мое ВОСХИЩЕНИЕ и БЛАГОДАРНОСТЬ. Просто огромное спасибо, за то, что смогли так затронуть мою душу. И в душе моей образ Сирано – это хрустальный кубок, наполненный маленькими бриллиантами, которые переливаются, и на каждом спектакле вдруг начинает ослепительно сиять то одна грань, то другая, и свет их надолго в наших сердцах. Потому что всегда играется не жалея себя, очень искренне и всегда талантливо. И вчера мне очень понравилась, как сыграла Ольга Кабо. От начала до конца. Эта была блестящая игра. Наконец-то у нас замечательная Роксана!!! И от всей души поздравляю Ольгу с днем рожденья, желаю добра, радости и исполнения всех желаний. Ольга Кабо замечательная актриса, необыкновенно красивая женщина, очень хороший человек и замечательный, редкий партнер. И так здорово, что такие люди есть! СПАСИБО!!! И большое спасибо М.Кнушевицкой за то, что она каждый раз удивляет, и всегда такая разная!!! После всего этого мне так не хочется говорить, что-то не очень приятное, но чувство справедливости, не могу промолчать. Извините за занудство. Я насчет А. Яцко. Нет в его игре самого главного-души. И насчет Кристиана. Я понимаю, что Александр может « взяв его за шиворот», вытаскивать весь спектакль, но на мой взгляд, крайне неудачен выбор Попова на эту роль. И еще надо что-то срочно делать со внешностью. Вот этот образ «иванушки-…» с Э.Ростаном... не имеет ничего общего. Пройдет время, и я обязательно снова приду на спектакль, и снова в темном зале в звенящей тишине услышу самые ГЛАВНЫЕ слова, которые мужчина может сказать женщине: Что я скажу? Когда я с вами вместе, Я отыщу десятки слов, В которых смысл на третьем месте, На первом -- ВЫ и на втором -- ЛЮБОВЬ.
тина: Спасибо большое всем за отзывы о спектакле! Но хочу сказать свое мнение о непосредственно герое Ростана - Сирано и его любви. Мне кажется, что Роксана не видит , не замечает любви Сирано, потому что он любит не реальную женщину - Роксану, а свой вымысел, Роксана - это только физическое воплощение мечты. Сирано в своих мыслях рисует для себя несуществующую женщину. И затеять такую злую шутку, игру с любимой(?) женщиной, стать кукловодом... не от любви. "Мне было бы ЗАБАВНО..." говорит Сирано! Нет, я не могу сказать, что Сирано любит РОКСАНУ. И сам Сирано это осознает и говорит правду : " Нет, я НЕ любил тебя, любовь моя...." Сирано понял, что это была не любовь, вернее, что любовь могла бы быть, но он предпочел игру ...
нара: тина пишет: он любит не реальную женщину - Роксану, а свой вымысел, Роксана - это только физическое воплощение мечты. Сирано в своих мыслях рисует для себя несуществующую женщину. Извините, не согласна, любил и очень сильно, и именно Роксану. тина пишет: " Нет, я НЕ любил тебя, любовь моя...." Просто Сирано знал, что смерть близка, и представляя себе, как будет переживать Роксана, так говорил.Это просто чувство благородства.
тина: нара пишет: Просто Сирано знал, что смерть близка, и представляя себе, как будет переживать Роксана, так говорил.Это просто чувство благородства. Мне кажется, что до него дошло, как он поступил и как могло бы быть...Он сделал несчастной Роксану. Она жила в неправде и ...если он такой благородный, то должен был молчать до конца.
VA: Это был мой Сирано. Именно не спектакль "Сирано де Бержерак", а сам Сирано. Именно по тому, как был показан Сирано - то жесткий (и жестокий) , то лиричный, то ершистый (и язвительный) , то дружелюбный, то презрительно-холодный. Когда настроение и тон голоса менялись ежеминутно. Намешано было столько разной краски, что очень понравилось. И легко было смотреть и, главное, принимать этого Сирано. Потому как понимала его. "Моё" и всё тут. Первое появление Линьера (Виктор Гордеев). По-моему, этот персонаж до такой степени заводит зал, настраивая на дальнейшее продолжение сюжета, что его исчезновение вызывает некую досаду. Великолепно сыграли Леонид Евтифьев (Карбон) - этакий батька-командир, друг и соратник в одном флаконе. Вчера в его игре появилось что-то новое, появилась игра новыми эмоциями. Когда и говорить-то ему не надо было. Достаточно было взглянуть на него. Кристиан (Дмитрий Попов). Растем! За исключением некоторых моментов, когда артист явно переигрывал (Татьяна указала их). А в остальном - влюбленный провинциальный мальчишка. Отдельное спасибо Михаилу Шульцу. Его бравый гвардеец вчера вызывал у меня хорошую добрую улыбку. Сыграно было отлично. Ну не верю я кондитеру Рагно (Юрий Кузьменков)! Никогда он не пек миндального печенья! "Рецепта" Дмитрия Ошерова так и хочется воплотить в жизнь, причем немедленно. Запах ошеровского печенья витает в зале. А тут его нет. Роксана (Ольга Кабо) была очень хороша. Из влюбленной и не видящей и не замечающей в силу этой самой влюбленности и наивности девушки, спустя 15 лет она превратилась в женщину, которая второй раз теряет любовь. Не знаю, кому как, а мне О.Кабо в этой роли очень нравится. Последние несколько спектаклей, с мая прошлого года. "Как много лет во мне любовь спала. Мне это чувство ни о чем не говорило. Она таилась в глубине, она ждала. Но вот проснулась и глаза свои открыла". Во вчерашнем спектакле понравились практически все, кроме... Вновь о плохом. Нет де Гиша. Есть Александр Яцко и его монотонно звучащий голос. Вчерашняя игра вызывала неприятие, отторжение и непроизвольно я несколько раз отрицательно качала головой. Был только текст, произносимый со сцены, было подавание реплик для дальнейшего развития событий. Это как холостой патрон. Есть только звук и не более того. Нет поражающей способности, нет огня, нет достижения цели. Слова должны доходить до зрителя, он должен их чувствовать. А во вчерашнем случае это не были слова, способные достичь зрителя, это были обычные реплики. Только однажды, в сцене в монастыре спустя 15 лет, мне на несколько секунд, последних секунд появления А.Яцко показалось, что появились интонации, игра голосом, и эти сказанные слова стали попадать в цель. Но потом... закончилась роль. Это мое личное мнение. На нем я буду наставивать, потому как не складывается у меня "любовь" с этим де Гишем. Сирано. Повторю сказанное мною чуть выше: Намешано было столько краски, что очень понравилось. И легко было смотреть и, главное, принимать этого Сирано. Потому как понимала его. "Моё" и всё тут. Ровно прошедшие сцены "Под балконом", "Прощальное письмо" совершенно не расстроили, что не получилось высочайшего накала. Были две другие сцены, которые выделились вчера. Зацепили две сцены "Объяснение с Роксаной под Аррасом", когда показалось, что еще одно мгновенье, и Сирано расскажет правду. Успеет! На таком напряженно-высоком моменте прозвучал окрик "Сирано!", что хотелось вместо самого Сирано разозленно бросить "Что?!". А сцена "Эпитафия" - это было вчера выше всякого высокого уровня. До этого видеть, слышать и чувствовать такого не приходилось. "...И чтоб меня потомки не забыли, я надпись сочинил на собственной могиле..." Впервые артист (на тех спектаклях, что видела я, подчеркиваю) сделал ударение именно на этих выделенных словах. Как сильно , больно и хлестко прозвучали они вчера в молчаливом зале. (Несмотря на то, что в течении вчерашнего спектакля звук работающего мобильника возникал в различных местах зрительного зала, надо отдать и небольшое, но существенное должное мобильникам. "- Хороший. - Что? - Мобильник. - Почему? - Вовремя молчит". Они молчали в последних сценах "Прощальное письмо" и "Эпитафия". Вместе со зрителями.) Вчера лично мне хотелось бы еще раз увидеть этого Сирано. И я на предложение Домогарова, что "сейчас еще раз сыграем", ответила бы утвердительно.
нара: VA пишет: Вновь о плохом. Нет де Гиша. Есть Александр Яцко и его монотонно звучащий голос. Вчерашняя игра вызывала неприятие, отторжение, и непроизвольно я несколько раз отрицательно качала головой. Был только текст, произносимый со сцены, было подавание реплик для дальнейшего развития событий. Это как холостой патрон. Есть только звук и не более того. Нет поражающей способности, нет огня, нет достижения цели. Слова должны доходить до зрителя, он должен их чувствовать. А во вчерашнем случае это не были слова, способные достичь зрителя, это были обычные реплики. Только однажды, в сцене в монастыре спустя 15 лет, мне на несколько секунд, последних секунд появления А.Яцко показалось, что появились интонации, игра голосом, и эти сказанные слова стали попадать в цель. Но потом... закончилась роль. Вера! Вы оказывается мысли умеете подслушивать. Полностью согласна с Вами, просто с каждым словом. Я просто так Сирано увлеклась, что писать о грустном как-то не хочется, но надо. И правда, прекрасная Роксана! Я очень рада, потому что вот столько сезонов мечтала увидеть такой дуэт - Сирано-Роксана!!!
Коломбина: VA пишет: И я на предложение Домогарова, что "сейчас еще раз сыграем", ответила бы утвердительно. Вера, Ваше сообщение стало последней каплей...я тоже хочу ЭТО видеть... Спасибо всем кто поделился своими впечатлениями, размышлениями с нами: у кого желания не всегда совпадают с возможностями!
Коломбина: Пока не завели соответствующего топика, доброго Вам вечера ,Александр Юрьевич!
Александр Домогаров: Спасибо! Но уж больно высоко ставите планочку!!!! Боюсь можем потом не допрыгнуть!?
Коломбина: Александр Домогаров пишет: Боюсь можем потом не допрыгнуть!? Не верю!!!! Все будет хорошо, я узнавала!
Татьяна: Александр Домогаров пишет: Боюсь можем потом не допрыгнуть!? Ой, не лукавьте, Александр Юрьевич!
Александр Домогаров: НЕТ! Не лукавлю! Серьезно!
АЛ: Александр Домогаров пишет: ...уж больно высоко ставите планочку!!!! Это упрек или одобрение?
Коломбина: Александр Домогаров пишет: НЕТ! Не лукавлю! Серьезно! Просто все зависит от того ЧТО Вы хотите сказать нам, сидящим в тот или иной вечер в зале, поэтому планочку все-таки Вы ставите!... А вот уже потом , в каждом из нас ЭТО преломляется! И мы "растаскиваем" услышанное, увиденное, прочувствованное по своим "уголкам". И эти зернышки мы холим, лелеем , поливаем и выращиваем! Так и получается...букет!
Эл: Александр Домогаров пишет: Но уж больно высоко ставите планочку!!!! Боюсь можем потом не допрыгнуть!? Даже если так, отношение к Вам не изменится. Оно останется постоянным не зависимо от Ваших поражений или побед...
VA: Александр Домогаров пишет: Но уж больно высоко ставите планочку!!!! Боюсь можем потом не допрыгнуть Зритель описывает свои чувства и свое восприятие увиденного. При этом оно вмещает очень многое, в т.ч. даже настроение зрителя. Оно у всех разное. Например, я пришла в театр с очень серьезным настроением на спектакль ( в силу окружащих обстоятельств), а уже после него, в 22 часа 10 минут, у меня появилась улыбка. Это и есть показатель хорошей игры. Что есть, то есть. Было бы плохо - сказала бы, что было плохо. Но в этот вечер всё было здОрово. И я серьезно.
Татьяна: Коломбина пишет: ...поэтому планочку все-таки Вы ставите!... К тому же - "Кому много дано, с того много и спросится..." (не нами придумано )
Алла: Эл пишет: Даже если так, отношение к Вам не изменится. Оно останется постоянным не зависимо от Ваших поражений или побед... Вот что правда, то правда . ( Хотя уверена и эту планочку, Александр Юрьевич, Вы возьмёте и даже, если будет выше )
нара: На самом деле, чем планка выше, тем интереснее. Значит, есть куда стремиться. Значит, есть куда расти.
МК: А мне кажется, что планку никто не ставил. Ее в принципе нельзя поставить для кого-то другого. Поставить можно только для себя. Просто каждый идет в театр и хочет увидеть то, что ОН хочет. Чтобы, например, "Балкон" был вот такой вот лиричный до слез и "Эпитафия", продирающая до мурашек, чтобы"Прощальное письмо" давило комом в горле. Сколько зрителей, столько и видений определенных сцен и моментов в спектакле. Одному всего хватило сполна и местами был перебор, а другому все никак, не дотянули. Ведь все зависит во многом и от настроения зрителя. Кто-то пришел в радужном настроении и получил свой заряд от артистов и отдал им частичку своей души, а кто-то пришел угрюмым и раскачать его практически невозможно. Угодить всем нереально. Да и надо ли? Люди хотели видеть на сцене то, что они себе представляли, как это должно быть. А увидели то, как видят своих персонажей артисты, естественно, есть несовпадения. И первая реакция: "Не то. Не так я это хотел увидеть". А потом пройдет полчасика и понимаешь, да это я мелко плавал, а вот они сыграли потрясающе. И поэтому идет еще и еще. И это же здОрово, когда в зале на приглашение артиста "Приходите к нам" из зала звучит голос (в моем случае это был мой сосед, молодой мужчина) "Обязательно придем". А в следующий раз это будет уже другой Сирано, не вчерашний, но новый и по-своему сильный, тот, которого еще не видели, не знали, что вот так можно, потому что казалось, что предыдущий уже был на пределе. Так что скорее, артисты сами себе ставят эти самые планки. Вот только в случае с де Гишем Яцко это по-моему "не катит". Простите меня великодушно, но не зацепил он меня абсолютно ничем. Разве что только в последней сцене в монастыре. Но этого было так мало. Мне ближе де Гиш - Журавлев. Правда, в последнее время он стал издавать несколько экзальтированные звуки, но я думаю, это скоро пройдет. Возможно, меня обвинят в предвзятости, но я очень уважаю Ольгу Кабо и ее Роксана для меня всегда прекрасна.
VA: тина пишет: Нет, я не могу сказать, что Сирано любит РОКСАНУ Любил... Очень... тина пишет: Мне кажется, что до него дошло, как он поступил и как могло бы быть...Он сделал несчастной Роксану. Она жила в неправде и ...если он такой благородный, то должен был молчать до конца Я соглашусь с этими словами...
нара: МК пишет: А мне кажется, что планку никто не ставил. Ее в принципе нельзя поставить для кого-то другого. Поставить можно только для себя. Полностью согласна с Вами МК, для другого ставить-никогда, а вот каждый для себя - обязательно. Иначе перестаешь расти в профессии. VA пишет: тина пишет: цитата: Мне кажется, что до него дошло, как он поступил и как могло бы быть...Он сделал несчастной Роксану. Она жила в неправде и ...если он такой благородный, то должен был молчать до конца Я соглашусь с этими словами... Я подумала вот над этой цитатой, просто никто из нас не оказывался в конце пути, и слава богу, но нам неведомы чувства человека, который смертельно ранен, и знает, что для него все кончено. Да, он виноват в том, что не набрался мужества и не сказал правду Роксане, но сейчас в последние минуты жизни не сказать о своей любви он не мог, я не знаю, кто смог бы. Так что я не могу за это упрекнуть Сирано. И еще. На этот раз на меня последний акт произвел такое оглушающее действие, что честно признаюсь, я в первый раз в театре не могла аплодировать актерам, просто сидела абсолютно опустошенная, и в душе вдруг смешались и горечь за Сирано, за его несбывшиеся и нереализованные мечты и надежды, и подумалось, что каждый человек должен все-таки бороться за свои мечты (при условии что они стоящие). Как говорит Вера, настроение однако... И еще, я не написала в своем посте, но на меня произвела большое впечатление "Сцена Луны", которую Александр провел феерически. И еще о Кристиане - Попове. Я вчера написала, что это неудачный выбор- да это мое мнение, просто я еще немного подумаю, и потом напишу, почему я так считаю.
тина: нара пишет: Так что я не могу за это упрекнуть Сирано. ..... я не хотела бы ..., что б... меня... ТАК любили.... Сирано затеял свою игру, потом соеденил несчастных людей , чуждых друг другу,... а потом..потом оставил ЛЮБИМУЮ женщину с разбитой жизнью, упущенным временем и отчаяньем от того , что любовь, которую она оплакивала, и память и верность которой давала ей силы жить...пустое.....но ДЛЯ СЕБЯ он поставил точку в этой истории, обрекая любимую женщину на кошмар...
тина: нара пишет: , я не знаю, кто смог бы. Я знаю. Тот, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ...любит.
нара: Тина, хочу с Вами поспорить. Во-первых, именно Роксане хотелось слышать чарующие слова любви, и как-только поняла, что Кристиан не в состоянии двух слов связать, могла сразу потерять к нему интерес. Кристиан сразу бросился за палочкой-выручалочкой - Cирано. А еесли бы не позвал бы Сирано, не было бы сцены "У Балкона", где Сирано покорил Роксану, не было бы и остального. Я же говорю, виноваты все, КАЖДЫЙ преследовал свою цель. И так ли трудно было Роксане догадаться о чувствах Сирано? Не захотела хоть раз подумать? Да, соглашусь, ее жизнь дальнейшая кошмар, но если додумывать дальше, хотя она будет плакать и страдать, но однажды подумает, что ее любил такой неординарный человек, и может будет что-то вспоминать и дальше жить. А СИРАНО действительно любил Роксану. Ну а его любви я уже написала в своем посте выше, она была горькой для него, но ведь БЫЛА, и много ли людей могут любить без всякой надежды?
тина: нара пишет: Ну а его любви я уже написала в своем посте выше, она была горькой для него, но ведь БЫЛА, и много ли людей могут любить без всякой надежды? Сирано сделал свой выбор . Страшное.... что он сделал выбор и за других.
Neha: тина пишет: Сирано сделал свой выбор . Страшное.... что он сделал выбор и за других. Ну почему же это "страшное"? Это естественное Делать свой выбор. Несколько слов в защиту Сирано. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." (ничего, что я цитирую ВИЛ? ) Вся наша жизнь - это выбор. Когда любой человек принимает какое-то свое собственное решение, это так или иначе сказывается на других. Потому как - ну не в пустыне он живет. Это закон общества. Так что ни вины, ни злого умысла Сирано тут нет. Ни криминала и ни ужаса В глобальном масштабе каждый из нас (и из них, героев пьесы) каждый миг своей жизни стоит перед тем или иным выбором (сказать или промолчать, уйти или остаться, согласиться или отказаться и т.д.) Возьмем других героев для примера: Роксана просит Сирано присмотреть за Кристианом и поберечь его. Он, Кристиан, - ЕЕ выбор (она выбрала, выделила Кристиана из толпы и, как ей казалось, полюбила его). И в данном случае ЕЕ выбор предопределяет дальнейшую судьбу Сирано, подчиняет его действия ее выбору. Она УЖЕ решила за Сирано, что он должен делать. А ведь он не сможет ей отказать. Сирано предлагает Кристиану свой ум, который будет стоять в тылу его, Кристиана, красоты. По сути - сделка. И по сути дела, не шибко красивая: в свете определенных моральных категорий сделка подобного рода - обман. У Кристиана право выбора - принять это предложение или отказаться. Парень выбирает что? Именно: соглашается. Его решение тоже бьет рикошетом по другим сторонам этого треугольника. (Но самое смешное/трагичное/нужное-подчеркнуть, что эта сделка, этот поступок двух мужчин - это следствие "выбора", сделанного Роксаной...) И так далее... Примеров можно приводить массу. Но суть одна: любое твое решение будет отзываться и на других. "Скованные одной цепью, связанные одной целью..." (Наутилус-Помпилиус) Сирано сделал свой выбор согласно его личным моральным категориям. И как отнестись к его поступкам - теперь выбор каждого из нас
VA: Можно я немного "надергаю" из ваших постов. Интересно читать, думать, размышлять. Нет определенного ответа. тина пишет: Страшное.... что он сделал выбор и за других. Страшен не самый выбор. Это происходит всегда в жизни. Нара имела вв иду другое (если нара посчитает, что я вмешаиваюсь не по делу - я потом уберу свои слова и принесу извинения). Страшное, что Сирано у Ростана делает выбор за других. Он не дает шанса другому человеку - в случае с пьесой - Роксане - выбирать. Он отдает ей Кристиана. И отдает его в сцене "Объяснение под Аррасом". Тот самый момент, когда он готов рассказать ей всю правду, чтобы она решала - он или Кристиан и тот самый момент, когда роковой окрик гвардейца "Сирано!" разом отталкивает его от Роксаны. Отталкивает навсегда. Его решение принято в долю секунды... И перечеркивает всё. НО ПОЧЕМУ ТАК?! Neha пишет: Ну почему же это "страшное"? Это естественное Делать свой выбор. Неестественно - делать выбор за других. Может быть, надо было дать и другим решать. Роксане, например... Neha пишет: И как отнестись к его поступкам - теперь выбор каждого из нас Да, и это самое сложное. С одной стороны, я понимаю Сирано в его поступках (может, это "издержки" собственной жизни) , с другой готова высказать ему: "Почему ж ты, Сирано, не дал шанс другим?.." Роксана была слепа, когда их было двое - Сирано и Кристиан. В Кристиане слилось для нее многое - и внешняя картинка - красивая внешность, молодолсть, и его "обманный" поэтический дар. Зачем искать другого, если перед ней ее идеал: тут и внешность, и ум. И живет она с этим сознанием последующие 15 лет... Расскажи Сирано правду, пусть не под Аррасом, а чуть позже, может и было бы всё по-другому. Но не было бы тогда "Сирано де Бержерака". Или был, но совершенно другой. Двое должны слушать друг друга, слышать и принимать решения. в-д-в-о-е-м.
тина: Neha пишет: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." (ничего, что я цитирую ВИЛ? ) Вся наша жизнь - это выбор. Когда любой человек принимает какое-то свое собственное решение, это так или иначе сказывается на других. Потому как - ну не в пустыне он живет. Это закон общества. Так что ни вины, ни злого умысла Сирано тут нет. Ни криминала и ни ужаса "Ну, это как и... для кого..."
тина: VA пишет: Страшное, что Сирано у Ростана делает выбор за других. Он не дает шанса другому человеку - в случае с пьесой - Роксане - выбирать. Он отдает ей Кристиана. И отдает его в сцене "Объяснение под Аррасом". Тот самый момент, когда он готов рассказать ей всю правду, чтобы она решала - он или Кристиан и тот самый момент, когда роковой окрик гвардейца "Сирано!" разом отталкивает его от Роксаны. Отталкивает навсегда. Его решение принято в долю секунды... Решение принято. Но он отменил это решение перед своей смертью. Он опять сделал выбор , и опять не задумался о чувствах ЛЮБИМОЙ женщины, оставляя ее теперь СОВСЕМ (СО ВСЕМ) одну. Он лишает ее даже воспоминаний о Кристиане . "У тебя даже воспоминаний не останется" (извините, это из "Однажды в Америке"). Один человек сделал несчастными двух других : Роксана была подло обманута, ради забавы Сирано, а Кристиан ,все же, оказался не так глуп и прозрел, но смерть решила его судьбу.
VA: Или надо было признаваться под Аррасом или чуть позже, или молчать. До конца. Роксана дважды теряет любимых. Жестокий ты, Сирано... Есть тост: "За настоящее мужское молчание".
тина: VA пишет: Есть тост: "За настоящее мужское молчание".
Galka: Когда б мне имя было Сирано... Смешно, когда тебя полюбят за стихи, Ещё смешней любить во мне стихию. Но кто сказал, что все свои грехи Отдам тебе, мне это не с руки. Я сердца жар отдам за вдохновенье В отместку разуму, на откуп дуракам. Я душу раскроЮ по лоскуткам, И ими одарю без сожаленья. Кому нужна изнанка вместо тела, Скорей сюда, я строчки продаю, В которых о тебе одной пою. Я всё раздам, кому какое дело!? Твой взгляд пронзает душу и горит, Зато не замечает он уродства. Он бъётся птицей в явном превосходстве, За пыл любви меня благодарит. Я прикасаюсь краешками губ К твоим щекам пылающим так страстно, Хочу сказать: «О, как же ты прекрасна!». Как жив я до сих пор от этих мук... Но я молчу, принявши пораженье, И отверну застенчиво глаза, Ведь в них упрямо просится слеза, Рыдать мне запрещает положенье. Я вирши брошу все к твоим ногам, Их опьяняющий манящий аромат Вдыхаешь ты, я этим только рад, Лишь этот миг – я даром не отдам...
нара: После Галкиных стихов говорить ничего не хочется, но все-таки: VA пишет: Или надо было признаваться под Аррасом или чуть позже, или молчать. До конца. Роксана дважды теряет любимых. Согласна, что Сирано смалодушничал, нужно было после Араса признаться. Но не смог. Но то что в самом конце сказал, может и жестоко, но не МОГ он больше молчать. Может понял, что всю жизнь любил одну женщину, и вот сейчас его не будет, и даже не останется воспоминания о его ЛЮБВИ, никто о ней не узнает, и канет она в песок, и рассыплется в прах. Может и жестоко, но я считаю, правильно, что сказал. Хотя Роксана и сама могла догадаться, если бы немножко подумала.
тина: нара пишет: Согласна, что Сирано смалодушничал, нужно было после Араса признаться. Но не смог. Но то что в самом конце сказал, может и жестоко, но не МОГ он больше молчать. Может понял, что всю жизнь любил одну женщину, и вот сейчас его не будет, и даже не останется воспоминания о его ЛЮБВИ, никто о ней не узнает, и канет она в песок, и рассыплется в прах. Может и жестоко, но я считаю, правильно, что сказал. Хотя Роксана и сама могла догадаться, если бы немножко подумала. И вот Ростан уготовил ТАКУЮ смерть Сирано, о которой сам он (Сирано)говорит "убит поленом...сзади"..."как подлый трус"..."как жалкий ловелас"....Такая негероическая смерть...интригана Сирано, и напротив, Кристиан, попавший под влияние Сирано, как Герой погибает на войне.... Роксана любила Кристиана.....того Кристиана, которого ей ... предназначил Сирано. Ей не надо было догадываться и думать о еще чьих-то чувствах...у нее были свои и она была им верна.
нара: Ой, Тина, почему Вы так плохо относитесь к моему самому любимому герою. А давайте Ростана снова перечитайте, потом снова поговорим. Не так уж Сирано плох.
тина: нара пишет: А давайте Ростана снова перечитайте, потом снова поговорим. Для чего ЕЩЕ раз перечитать? Я хорошо все помню.
тина: нара пишет: Ой, Тина, почему Вы так плохо относитесь к моему самому любимому герою. Почему я? Ростан обрек Сирано на такую смерть. Возможно, Ростан недолюбливал Сирано...и дал умереть ему не в честном поединке и не в бою.
Galka: тина пишет: Ростан обрек Сирано на такую смерть. Возможно, Ростан недолюбливал Сирано...и дал умереть ему не в честном поединке и не в бою. А по-моему Ростан его обожал, потому что дал умереть в тот пиковый миг наивысшего счастья, когда он, наконец, стал любим и больше желать ему нечего... "А дальше тишина..."
тина: Galka пишет: дал умереть в тот пиковый миг наивысшего счастья, когда он, наконец, стал любим и больше желать ему нечего.. "Поленом сзади" Сирано получил до своего признания.
VA: Galka пишет: А по-моему Ростан его обожал Что если бы Ростан обожал его, он дал ему шанс быть рядом с любимой.
Neha: Всем привет тина пишет: Роксана была подло обманута, ради забавы Сирано Вы на самом деле считаете, что Сирано забавлялся? "Неожиданное развитие событий" (уп-с, сорри, не удержалась от цитаты "из другой оперы" ). VA пишет: Страшное, что Сирано у Ростана делает выбор за других. Он не дает шанса другому человеку - в случае с пьесой - Роксане - выбирать. Вы все же настаиваете, что он делает выбор за других? И что у Роксаны не было шанса выбирать? Да как же не было? Был! И она его тоже постоянно делала - этот свой выбор. И сделала! Она выбрала ДУШУ. Между красивым лицом и любящей душой она выбрала душу. Цитирую: "Теперь себе я не прощаю Того, что красоту любила я не ту... Прости мне, милый, на прощанье Любовь к тебе... за красоту!" "В тебе я столько вижу красоты, Что красоты твоей не вижу." Роксана. Гордится красотой он!.. Да если бы ты был урод... Кристиан. Любила б и тогда? Роксана. Тогда бы даже боле Я полюбила бы... Вот мой тебе ответ! Выбор сделан. Вот он, ВЫБОР Роксаны. Не физическое тело, а неосязаемую (?) душу. И в конечном счете, не столь уж важно, как называть то "тело", которое ее "носило": Сирано или Кристиан... Любить она всю жизнь будет ту ДУШУ, которую прочла в письмах. Независимо от того, какой внешний облик она придаст ей... И что такое любовь? Каждый вкладывает свое содержание в это понятие. Это физическое соприкосновение или соприкосновение той тонкой материи, называемой душой? Любовь многогранна. Любить - это не только (и, может быть, не столько) сжимать в объятиях. Любить - это отдавать. Тепло, мысли, энергию, эмоции, жизнь - всё. Пусть издалека, пусть незримо, пусть безответно. Это пройти под пулями трижды в день, чтобы передать весточку любимой, потому что она ждет. Это проехать тысячу верст, чтобы увидеть любимого хотя бы раз, даже если и в последний. Думается мне, что спектакль, который мы видим, именно об этом. О Духовной любви. Не о физической. Поэтому физический аспект здесь сводится до минимума (тут можно долго рассуждать на эту тему, на дипломную работу хватит ). *** И два слова по поводу выбора Сирано, вызванного смертью Кристиана. Сирано дождался на форуме нареканий за то, что "не подумал о чувствах Роксаны". Это чисто женский взгляд на ситуацию. Для женщины главное - любовь, сквозь эту призму и преломляется взгляд на поступки героя ("Что будет с Роксаной"). Это вполне понятно. А давайте переставим осветительные приборы! А если попробовать посмотреть на ситуацию глазами другой половины - глазами мужчины! Я не утверждаю, что всё знаю правильно, но по крайней мере пытаюсь понять... И вижу: здесь работает не только любовь, но моральный кодекс. Кодекс чести. Чести воина. Кристиан осознал, что Роксана любит не его, и открыто уступил Сирано дорогу. Это честно? Да. По-мужски? Да. Наш герой окрылен, летит к Роксане, готовый открыться... Но пуля достигает цели раньше. Теперь - какой ВЫБОР вы предлагаете сделать Сирано? Между ним живым и Кристианом мертвым? Это честно? Это по-мужски? Сирано может сразиться с сотней противников, а выиграть "дуэль" с мертвым соперником - нет, это не его почерк... Ну вот и всё. ...Снимаю шляпу. Простите за длинный монолог. Просто не смогла пройти мимо слов о "жестокости" *** И напоследок: о вине и виноватых. Не помню, кто сказал: "Прежде чем осудить, подумай, нет ли причин ОПРАВДАТЬ". (с)
Galka: тина пишет: "Поленом сзади" Сирано получил до своего признания. Так вот если бы Ростан не любил Сирано (это даже звучит нелепо), он дал бы ему умереть там на месте под "поленом", но он дал ему возможность дожить до этого "признания"... И это главное в его жизни, это признание было смыслом его жизни...и не понять этого невозможно... Мне кажется смысл жизни не в том, чтоб умереть, как герой, в чужих глазах, а в том, чтоб дожив до конца, можно было бы поставить большую жирную точку и сказать самому себе "вот теперь можно..." Так вот смерть Сирано вполне логически оправдана...
Neha: нара пишет: Согласна, что Сирано смалодушничал, нужно было после Араса признаться. Напротив, он как раз проявил СИЛУ духа.
тина: Galka пишет: признание было смыслом его жизни... Смыслом жизни Сирано оказались... слова, красивые и разные, но слова. ...Но он и не выполнил обещание, которое дал Кристиану, когда тот был на смертном одре: "...по праву,... принадлежит ТЕБЕ её любовь!"...
Galka: VA пишет: Что если бы Ростан обожал его, он дал ему шанс быть рядом с любимой. Но это была бы уже другая история... " И жили они долго и счастливо и умерли в один день..."
VA: Neha пишет: Между красивым лицом и любящей душой она выбрала душу. Для нее это слилось в одном человеке - Кристиане. Она не видела и не знала правды. Она, влюбленная, ослеплена и она не видит разницы между тем, кого видит, и тем, что слышит. Любовь слепа. Neha пишет: Это чисто женский взгляд на ситуацию. Возможно. Потому каждый говорит свое. Neha пишет: Думается мне, что спектакль, который мы видим, именно об этом. О Духовной любви. Не о физической. Поэтому физический аспект здесь сводится до минимума Вот о физической составляющей мы как раз и не говорили. Не помню, чтобы в сообщениях кто-то упоминал об этом.
Коломбина: VA пишет: Для нее это слилось в одном человеке - Кристиане. Она не видела и не знала правды. Она, влюбленная, ослеплена и она не видит разницы между тем, кого видит, и тем, что слышит. Любовь слепа. Когда мы любим, мы видим человека таким, каким создал его Бог, а не таким какой он есть на самом деле (на помню кто сказал, но моя подруга цитирует это часто). Я не знаю, как повела бы себя Роксана, узнай она после гибели Кристиана , КТО был поэтической частью ее любви. А Сирано понимал, ЧТО он делает вступая в тень балкона, подменяя юного влюбленного. Ведь по сути, он не дал любимой испытать чувство разочарования уже тогда...хотя стоило просто оставить их один на один ... Вопросов больше, чем ответов... Neha пишет: А если попробовать посмотреть на ситуацию глазами другой половины - глазами мужчины! Интересно знать, что же думают по этому поводу немногочисленные мужчины (но зато какие! ) нашего острова : мужчины срочно присоединятесь!!! А может быть все гораздо проще ??? И мы , женщины, все драматизируем????
Бегущая по волнам: VA пишет: Или надо было признаваться под Аррасом или чуть позже, или молчать. До конца. Вера, согласна полностью! Только одно, но...Сирано смертельно ранен...его жизнь идет уже на минуты...агония, сдерживаемая только силой воли и любви...И его признание спровоцировано письмом, которое разрушает эту хрупкую грань... А так, но это ИМХО, он собирался унести эту тайну с собой...
Neha: Всем привет! VA пишет: цитата: Между красивым лицом и любящей душой она выбрала душу. -------------------------------- Для нее это слилось в одном человеке - Кристиане. Она не видела и не знала правды. Она, влюбленная, ослеплена и она не видит разницы между тем, кого видит, и тем, что слышит. Тогда ТЕМ БОЛЕЕ понятно решение Сирано сохранить в ее памяти такой облик Кристиана (+еще и доблестно павшего на поле боя.) Вот о физической составляющей мы как раз и не говорили. Не помню, чтобы в сообщениях кто-то упоминал об этом. Не читала всего, но охотно верю. Но слова "Роксана дважды теряет любимых" как раз и говорят о физическом аспекте: ведь "уходят" они на физическом уровне. А то, ЧТО она полюбила в письмах, остается с ней. Как бы это объяснить? Когда ты любишь море, оно ТВОЕ, твое ровно в той степени, в какой ты считаешь его своим, впитываешь его в себя. Оно с тобой, даже если ты далеко и не можешь прикоснуться к нему.
Neha: VA пишет: Потому каждый говорит свое. Так это ж очень здорово! Ведь самые интересные мысли рождаются, когда есть что возразить Не знаю, рождает ли спор истину, но ум оттачивает однозначно Коломбина пишет: А может быть все гораздо проще ??? И мы , женщины, все драматизируем???? О! И я о том же Все время о том же.
Neha: Бегущая по волнам пишет: Сирано смертельно ранен...его жизнь идет уже на минуты...агония, сдерживаемая только силой воли и любви...И его признание спровоцировано письмом, которое разрушает эту хрупкую грань... А так, но это ИМХО, он собирался унести эту тайну с собой...
Эл: Бегущая по волнам пишет: он собирался унести эту тайну с собой... Возможно... Спектакль все больше притягивает молодых людей, пользователей инета. Потому что Сирано - герой НАШЕГО времени. Те, кто не наделены внешней красотой или не верят в ее силу, поступают как Сирано. Высказываются, общаются, оголяют душу под чужой аватаркой. И открываются только если поверят, что любимы. И еще... от любимых людей мы требуем соответствовать нашим представлениям о любви; сами же хотим, чтобы нас любили такими, какие есть. Подозреваю, что Роксана слишком требовательна...в результате вся эта история...
VA: Эл пишет: Роксана слишком требовательна Она слишком любила красивые слова. Ведь, когда она приехала к Кристиану, под Арас, она объяснила, что влекли ее письма. Письма, в которых она находила всё, что услаждало ее слух. За словами, как в темной ночи, не разглядела, КТО говорил эти слова...
нара: VA пишет: Она слишком любила красивые слова. Ведь, когда она приехала к Кристиану, под Арас, она объяснила, что влекли ее письма. Письма, в которых она находила всё, что услаждало ее слух. За словами, как в темной ночи, не разглядела, КТО говорил эти слова... Согласна. Ей нужен был красивый мужчина, красивые слова, красивая любовь, а кто за этим стоит, ее интересовало меньше всего. Она на первом месте. Вот это Сирано почувствовал очень тонко, поэтому боялся нарваться на жесткую насмешку.
Стэн: Коломбина пишет: мужчины срочно присоединятесь!!! Оправдательная записка: У нас по утрам -15, ленивая собака вчера отказалась гулять, поэтому сегодня я ее в лес не повел, и она сидит укоризненно осмысляет, а печенье кончилось, я не выспался, устал, еще работа эта, а завтра тернировка до 10 вечера, и на улице холодно. Захожу я на форум, а тут "Мужчина и Женщина"... Ну это нормально, да?.. Ростан - он же еще сам по себе человек, со своим умом, пониманием, написал, чтобы герои умерли, а ты гадай, отчего, почему, и что бы было. А ему просто так захотелось, может. Может, у него настроения не было хэппи энд сочинять в тот конкретный день. Может он до этого думал, что сочинит хэппи энд, а потом на него булочница наорала, поленом ногу отдавили, любимая канарейка сдохла, и он решил отомстить своим героям (и будущим читателям заодно). Я не знаю, как можно влюбиться в слова. Честно. Особенно в то время. Сейчас - пожалуйста, сейчас интернет есть. Да, женщины сейчас влюбляются в слова. В больших количествах. Но тогда... Что такого можно написать в письме? Я не понимаю, зачем Роксане нужно, чтобы Кристиан умел красиво выражаться (да еще письменно). Это главное? Но слышу от женщин, что это имеет значение. Иногда фундаментальное. Для умных женщин. Поэтому я Роксану вообще очень слабо понимаю. И не могу сказать, что да, она выбрала бы Сирано, если бы узнала. Наоборот, я бы сказал, что она не выбрала бы, ни под Аррасом, ни потом. Ее признание в любви Сирано вдруг, из-за событий 10-летней давности, для меня необъяснимо. Это вопросы к Ростану. Почему Роксана большую часть пьесы выглядит как ветреная дурочка, а потом вдруг хранит какие-то письма столько лет, а потом еще и в Сирано готова влюбиться из-за того, что он их написал. Причем так сходу: а, Сирано, так это я вас люблю оказывается! Она знает Сирано всю жизнь, и он был ей всю жизнь не нужен. При чем здесь внешность? Он же ей не из-за внешности был не нужен. Хотя... кто ее знает, судя по Кристиану. Но по идее она должна была видеть характер, поступки, что это за человек. И он ей весь вместе был не нужен. А "по-отдельности" оказался вдруг нужен. Так бывает. Но я этого не понимаю. Потом, что там хотел Сирано под балконом. Мое впечатление: он думал в первую очередь о себе, и только потом о Роксане. Он себе хотел обеспечить, чтобы она оставалась рядом. Кристиан - просто предмет, который его с ней соединяет. И лишившись его, он потеряет эти отношения. Он ей хотя бы пишет. Других отношений и другой связи с ней у него нет. Поэтому если Кристиан вдруг выходит из строя, его нужно срочно, если условия позволяют, починить/заменить. Условия позволяют. Он сохраняет связь. Вот и все. Почему он ей не признался. Опять же ИМХО. Потому что, допустим, Кристиан остается жив, и они (оба, они же оба в этом участвовали) признаются. Что дальше? Кристиан заранее уступил Роксану Сирано. Но он не может решать за Роксану. А как поведет себя она? Она будет рада это все услышать вообще? И при живом Кристане, кто знает, чем бы все это кончилось. Сирано же мог признаться ей во всем в любой момент, никто же не мешал. А тут Кристиан умер. Игру лучше закончить, потому что она слишком далеко зашла. Роксана же вышла за него замуж. Сирано начал играть легко, а закончилось все очень серьезно. Он не знал, что она так влюбится. Он же вобще о ней не думал, когда это затевал. Он о себе думал. а теперь оказалось, что это и ее задевает. И он уже не хочет, чтобы ее это задевало. Поэтому пусть все остается как есть. Это самый безопасный вариант. Он так думал, он же не знал. Если б он знал, что она готова за слова... и для нее это главное, он что, стал бы заводить тамагочи-Кристиана? Но по ее поведению этого совершенно не скажешь ))). Вывод: во всем виноват Ростан. Все, пошел искать печенье.
нара: Стэн пишет: Потом, что там хотел Сирано под балконом. Мое впечатление: он думал в первую очередь о себе, Стэн, здорово, 10 баллов. Согласна полностью. Конечно же, Сирано впервую очередь думал о себе, ему хотелось все слова любви высказать, вот он и высказал, и так увлекся этой игрой, что остановиться уже не мог. Но другой вопрос -почему Роксана была настолько слепа, но это уже действительно к Ростану. Потому что в жизни женщины обычно бывают более чуткие.
Стэн: нара пишет: Конечно же, Сирано впервую очередь думал о себе, ему хотелось все слова любви высказать, вот он и высказал, и так увлекся этой игрой, что остановиться уже не мог. Имхо, опять же, но ему хотелось не все слова любви высказать, а чтобы она ему ответила. И она ему ответила. И он подумал: "Йес! Я сделал это!"
VA: Стэн , ну ты молоток! Пример суждения мужчины. Несколько отличающийся от нашего. НО ПРАВ ты ведь, Стэн, прав!... Снимаю шляпу! Собаке привет, приятного чаепития с печеньем. После такого расклада, который я тут прочитала, пойду тоже чаевничать. "Из чего же, из чего же, из чего же сделаны наши мальчишки?.."
Galka: Стэн пишет: Имхо, опять же, но ему хотелось не все слова любви высказать, а чтобы она ему ответила. И она ему ответила. И он подумал: "Йес! Я сделал это!" Все порывы страсти должны быть реализованы, и для этого все средства хороши, Сирано избрал стихи, то бишь слова и палил ими из всех пушек... И прямо скажем, в итоге попал в цель... Так что, я согласна, что он не просто хотел высказаться, а имено хотел добиться ответной реакции, чего в итоге и добился, правда несколько поздно...
Татьяна: Стэн пишет: И он подумал: "Йес! Я сделал это!" Не только подумал - сказал: "И это сделал Я!" (даже в спектакле акцент-то ведь первые годы делался именно такой)
тина: Стэн пишет: : во всем виноват Ростан. Да.
Стэн: Galka пишет: он не просто хотел высказаться, а имено хотел добиться ответной реакции, чего в итоге и добился, правда несколько поздно... Той ответной реакции, которая была в конце (Роксана ему в лицо призналась в любви) этой игрой он не хотел добиться. Он такой цели не ставил. То, во что он ввязался, такой цели не подразумевало. Но он хотел завоевать ее, хотя бы оставаясь невидимым, и он сделал это, под балконом. Он ее победил. Он довел свою игру до конца в тот момент. И после этого отдал ее Кристиану.
нара: Стэн пишет: Но он хотел завоевать ее, хотя бы оставаясь невидимым, и он сделал это, под балконом. На самом деле я считаю, что Сирано просто хотел признаться в любви, он бы безусловно завоевал Роксану,если бы поверил в себя, а он не верил, искренне не верил, что его можно полюбить. Этот комплекс был сильнее его. Стэн пишет: И после этого отдал ее Кристиану. Стэн, а скажите пожалуйста, какой нормальный мужчина отдаст любимую женщину другому? Что он должен при этом чувствовать? Скажите мне, я не понимаю, вернее не принимаю.
Neha: Всем привет! Стэн пишет: Оправдательная записка: Это многое объясняет А вы всё это о спектакле Моссоветовского театра написали? Или каком-то другом? В одни и те же слова можно вложить разную интонацию и эмоцию, а соответственно - разный смысл. Что, собственно, и имеет место быть. Татьяна пишет: цитата: И он подумал: "Йес! Я сделал это!" --------------- Не только подумал - сказал: "И это сделал Я!" (даже в спектакле акцент-то ведь первые годы делался именно такой) Вот это как раз к вопросу об интонации и эмоции. Просто прислушайтесь, что вкладывает НАШ Сирано в эти слова, - и услышите.
Стэн: нара пишет: Стэн, а скажите пожалуйста, какой нормальный мужчина отдаст любимую женщину другому? Что он должен при этом чувствовать? Многие нормальные мужчины отдадут и отдают любимых женщин другим. Мотивы разные. Чувства тоже.
Стэн: Neha пишет: В одни и те же слова можно вложить разную интонацию и эмоцию, а соответственно - разный смысл. Что, собственно, и имеет место быть. Neha, если иметь представление о том, что думает и чувствует человек, поступающий подобным образом, то уверяю вас, что ни интонации, ни эмоции не произведут впечатления. От перемены мест слагаемых там сумма не меняется. Из этих четырех слов можно выжать два основных варианта отношения к действию: - я крут, я это смог - что я наделал, боже мой Эмоций можно напихать туда сколько угодно, но не меняя слов и знаков препинания, все они уложатся с вариациями в эти два русла.
VA: Стэн, но исходя из этих вариантов и вчерашнего поста" yes, я это сделал!", твое мнение, что к Сирано относится первый вариант? "Я крут, я это смог". Но это же совершенно неправильно. Для этого надо видеть спектакль.
Neha: Всем привет! Стэн пишет: ...ни интонации, ни эмоции не произведут впечатления. От перемены мест слагаемых там сумма не меняется. Из этих четырех слов можно выжать два основных варианта отношения к действию Всего два? Две таких сухих компьютерных схемы, без эмоций и интонаций? Грустно. А мне казалось, что всё гораздо многограннее, разноцветнее в этой жизни Вы зря сбрасываете со счетов интонацию и эмоцию В жизни человек как раз реагирует не столько на слова, сколько на ТОН, каким они были сказаны. Тон, интонация меняет речь диаметрально. На просьбу сходить за сигаретами можешь услышать: "ага, щас" - и радостное кивание головой, рывок с места с готовностью выполнить. или "ага, щас" - из которого ясно, что сигарет тебе не видать, пока сам не сходишь И ведь слова те же, и даже знаки препинания Все дело - в интонации (и эмоции). "И это сделал Я" можно варьировать от самодовольного "йес, я крут, я ее сделал, 1:0 в мою пользу" ( + лезгинку с казачком для закрепления триумфа) до восторга на грани неверия и головокружения от счастья быть услышанным и понятым. Все дело в том, ЧТО конкретный актер в конкретном спектакле вложит в эти слова. Во всех виденных мною "Сирано" я слышала в голосе Александра именно это - восторг на грани неверия и головокружения от счастья быть услышанным и понятым ею. И слеза, блеснувшая в глазах, и прерывающийся тихий голос - ну никак не вписываются у меня в схему, предложенную Стэном. Или мне со спектаклями не повезло, или со слухом
VA: Neha пишет: Всего два? Две таких сухих компьютерных схемы, без эмоций и интонаций? Грустно Neha , в соседней теме форума по фильму "Не отрекаются любя", если помните, Стэн пояснил, что с его точки зрения в этой жизни все поддается логике. Много ли в логике эмоций и интонаций? VA пишет: Для этого надо видеть спектакль и Neha пишет: восторг на грани неверия и головокружения от счастья быть услышанным и понятым ею. Именно так, сколько бы моссоветовских спектаклей "Сирано" я не вспоминала. + телевизионная версия с Сирано-Тараторкиным. Игра артистов может разниться, но смысл остается неизменным. Всегда!
Стэн: VA пишет: Но это же совершенно неправильно. Для этого надо видеть спектакль. Neha пишет: Все дело в том, ЧТО конкретный актер в конкретном спектакле вложит в эти слова. VA пишет: Игра артистов может разниться, но смысл остается неизменным. Всегда! Во-первых, вы сами себе противоречите. Во-вторых, ну типа я видел спектакль, оставим это В-третьих, да, есть два глобальных варианта отношения к содеянному: 1. = это хорошо 2. = это плохо Эмоции могут быть очень разными, но все они зависят от отношения. Да, к Сирано относится 1. Как уж он это выражает и с какими эмоциями/интонациями - это уже "игры разума". Мозги штука хитрая. Множество людей делают вещи, руководствуясь десятком мотивов одновременно, и потом играют интонациями сами с собой, переводя стрелки или весы с одного мотива на другой. "Я сделал это потому, что а. Или нет, я сделал это потому что б". А на самом деле он сделал это, потому что а,б,в,г,д. И даже он сам не сможет четко ответить, что же на самом деле перевешивало. Но сам с собой он будет говорить так, как считает приятным.
VA: Для этого надо видеть спектакль Не в записи, Стэн. Это - другое. К сожалению, ТВ не способно донести ВСЁ, что бывает на спектакле, оно захватывает один взятый спектакль и записывает его на пленку. Надо видеть живое действо. Извини, Стэн, но запись "Культуры" не эталон (мягко сказано) На моей памяти не один и не два "Сирано". Знаете, в спектакле есть несколько моментов, которые всегда притягивают мое внимание более сильно. Это "Сцена под балконом" и "Прощальное письмо". От того, где будет поставлено то самое ударение, о котором мы говорим, как ни звучит пафосно, но будет определяться МОЕ отношение к конкретному спектаклю. "И это сделал Я?!" или "...и это сделал я...". "... в моем письме живущую любовь" или "... в МОЕМ письме живущую любовь". Вроде бы одинаково. Но постановкой одного ударения в том или другом месте можно показать разные интонации. А смысл остается неизменным. Изменена лишь сила подачи слов.
Ka: Всем – Доброе время суток! Я долго молчала и «не встрявала» в разговор…но. Как пишет Стен «объяснительная записка»: «спектакль театра Моссовета я видела ТОЛЬКО в записи и поэтому мне как-то казалось некорректным высказываться. Но…я вижу, что тут уже обсуждается сама пьеса Э.Ростана и сам Сирано – в частности. Поэтому – тоже решила высказаться. Уж как-то посты Тины «зацепили», Стена – рассмешили. Понимаю, что после Стена высказываться серьезно меня уже как-то «не прет», но…слишком уж мне таки Сирано – нравится. Так что – я попытаюсь.» Господа! А не кажется ли все-таки вам, что мы слишком «буквально» подходим к разбору этого СИЛЬНОГО (не только по моему мнению, многие так считают) произведения??? В этой пьесе, как и в каждом хорошем произведении (ТЕМ БОЛЕЕ – СТИХИ!) – полно символизма! Символизм НЕ РАЗБИРАЕТСЯ БУКВАЛЬНО! Эдмон Ростан в своем (в общем-то небольшом) произведении «умудрился» поднять вопросы: «ПОЭТ И ОБЩЕСТВО», «ЛЮБОВЬ», «ЛОЖЬ ВО БЛАГО И ПРАВДА – что дает счастье?», «КРАСОТА – духовная и физическая -интеллектуальная», «КОПЛЕКСЫ – и к чему они ведут». Тина пишет: И вот Ростан уготовил ТАКУЮ смерть Сирано, о которой сам он (Сирано)говорит "убит поленом...сзади"..."как подлый трус"..."как жалкий ловелас"....Такая негероическая смерть...интригана Сирано, и напротив, Кристиан, попавший под влияние Сирано, как Герой погибает на войне.... Позвольте Вам ответить словами Сирано: « Ты говоришь неправду. Чем плоха Такая смерть для каждого поэта? Я был убит за то, что видел высший свет Не в том, что называлось высшим светом.» Или – словами другого человека: « Укоротить поэта! - вывод ясен. И нож в него - но счастлив он висеть на острие, Зарезанный за то, что был опасен.» Ну… это же «классическая разборка общества – с Поэтом!» - убить «по-подлому, из-за угла…» Комплексы. У Сирано комплекс – он считает себя уродом, он, всю жизнь высмеивающий всех, большего всего на свете боится показаться СМЕШНЫМ «смешно, не правда ли? – смешно…» К чему привел комплекс? – вывод ясен. Физическая и духовная красота – тут понятно…»А если так, то что есть красота, и почему ее обожествляют люди, сосуд она, в котором – пустота, или – ОГОНЬ, мерцающий в сосуде» (кто – не помню…) Да, хочу ответить Стену – Я могу полюбить за ТАКИЕ слова, как у Сирано (если они идут от сердца, а у Сирано – так и есть). Сцена под балконом – Сирано думает только О ЛЮБВИ - к Роксане, о себе он не думает – по моему мнению, конечно. Тут говорили о «настоящем мужском молчании». Я - ПРОТИВ ТАКОГО МОЛЧАНИЯ. КАТЕГОРИЧЕСКИ. Я думаю, в пьесе «намек» на то, что только ПРАВДА может дать человеку счастье, а ЛОЖЬ, даже «во благо» Сирано (согласна с Neha) – не со зла все это затеял, он хотел помочь влюбленным, жертвуя своими интересами, как он считал – ради их блага. Благими намерениями…Ложь – сделала всех несчастными. И поэтому признание Сирано – пусть даже в конце – логическое завершение (раньше надо было – согласна! Но – лучше поздно, чем НИКОГДА) развития сюжета – хоть под конец – правда победила! Вообще, есть масса версий, что спасет мир – красота, любовь и т.п. Мне кажется – правда. Об этом – писать – долго, одно могу сказать точно: психика человека ОБЯЗАТЕЛЬНО опирается на свою ПРАВДУ. И если одновременно у человека отнять веру в правдивость окружающего мира : если его предадут друзья, работа, любимый(мая), убеждения – дорога к сумашествию либо суициду становится очень короткой. Вот и Ростан хотел сказать, видимо, что ПРАВДА – важна. Почему Сирано 14 лет молчал? Ну, может Ростану хотелось подчеркнуть «весь трагизм ситуации и высоту верности в Любви…»Таким вот образом, пусть и выставив уже Сирано в не очень выгодном свете…» Ростан не любит Сирано? Да нет, скорее он мнит себя на его месте…Не любит Ростан– Роксану – за поверхностность суждений и изначальное умение «видеть только глазами», а СЕРДЦЕМ она прозревает уже слишком поздно. P.S. Александру Юрьевичу – ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Сирано. До того, как я посмотрела спектакль - я думала "ну КАК ДОМОГАРОВ (!) может играть СИРАНО?" Может. Может-может!!! Это - его. Великолепная работа. P.S.P.S. Всем – извините за длинный пост!
Стэн: VA пишет: А смысл остается неизмененным. Вер, а я разве что-то другое говорю? И вообще я уже запутался в словах. И ваших, и своих. Уполз.
Neha: VA пишет: Стэн пояснил, что с его точки зрения в этой жизни все поддается логике. При возможности - почитаю Но логика логике тоже рознь. Стэн пишет: Во-первых, вы сами себе противоречите. Вы процитировали слова двух разных людей Стэн пишет: А на самом деле он сделал это, потому что а,б,в,г,д. О, значит, все-таки вариативность признаете?
Neha: Ka пишет: В этой пьесе, как и в каждом хорошем произведении (ТЕМ БОЛЕЕ – СТИХИ!) – полно символизма! Символизм НЕ РАЗБИРАЕТСЯ БУКВАЛЬНО! Именно. Добавлю: и не сводится в бытовую струю. К любому произведению надо подходить все-таки с мерками и судить категориями того времени, когда оно было написано (каким бы современным или вневременным оно ни казалось). И как здорово, что еще есть мужчины, мыслящие классическими категориями чести, долга, истины, высокого искусства и любви.
Мальвина: Сирано прекрасно сыграл Жерар Депардье. Не страшно тягаться с таким великим актером. Ведь сыграл он его просто великолепно и вообще это произведение очень многогранно.
VA: Мальвина пишет: Жерар Депардье Да, этот фильм у меня есть на DVD. И Депардье хорош, но... но... но... Французский - не мой родной язык, а знание языка крайне важно. Компиляция (объединение), использованная театром Моссовета и объединившая два разных перевода (Соловьева и Щепкиной-Куперник), для меня - вне конкуренции. Перевод во французском варианте больше Щепкиной-Куперник.
Стэн: Neha пишет: Вы процитировали слова двух разных людей Двух разных людей, утверждающих одно и то же. Neha пишет: О, значит, все-таки вариативность признаете? Вариативность чего? --------------------------------- Эх.... была не была, попробую еще раз... (мне тут делать нечего сейчас). Во-первых, ну раз уж есть тенденция... Я принципиально не согласен с тем, что нужно посмотреть спектакль н-ное кол-во раз и обязательно не в записи, чтобы понять, что там делают актеры. Если это так, то это провальный спектакль. И надо убить за это издевательство режиссера, и актеров заодно, и еще кассиршу, чтобы не хамила. И написать в афише: "Спигтакиль сматредь 10 рас, иначи вы ниченипаймети". Потом, о "вариативности" и о чем была речь. Я сказал, и думал что понятно, что любое отношение к действию может быть сведено к двум вариантам: "мне это нравится" и "мне это не нравится". Будет ли человек думать с радостью/восторогом/осознанием своей крутизны/любовью "и ЭТО сделал я", "и это СДЕЛАЛ я", "и это сделал Я" - это все варианты отношения "мне это нравится". Я не знаю, есть ли такой спектакль, где Сирано при этих словах падает от горя на пол, заламывает руки, или бьется головой о стенку, подразумевая: "хоспадибожемой, что же я наделал-то-о-о..." Вы такую "вариативность" подразумеваете, когда говорите о возможных эмоциях и интонациях в ЭТОМ спектакле? Постановка в Моссовета чем-то крадинально отличается в этом плане? Мне так не кажется. Об чем и речь. Как сказала Вера: "смысл остается неизменным". И этот смысл при максимально схематичном упрощении укладывается в "мне это нравится". По-поводу "просто" признаться в любви. У меня тут есть стремление прямо-таки к пониманию того, что думают люди, что они хотят сказать, а не что говорят. В реальной жизни это просто. Но театр, кино, литература характерны несовершенством подобных связей. И это делает для меня невозможными глобальные рассуждения на тему: а что бы было, а что на самом деле, а какие чувства/эмоции, а что это значит. Для театра я совершенно допускаю, что человек, играющий роль, вполне себе может выразить сейчас одну эмоцию, а через минуту последовательного действия другую, и они на самом деле будут совершенно несовместимы в реальном человеке в такой последовательности, но зритель будет принимать это на ура, потому что "мощно задвинуто". Теперь о том, что все это было. Влюбленный-превлюбленный Сирано что-то там под балконом, и потом он отдает свою любимую-прелюбимую женщину другому. Это факт, который нельзя выкинуть из пьесы. Так написал Ростан, черт его подери. Речь зашла о том, что надо чувствовать, чтобы все это говорить под балконом. Я сказал, что по-моему движет человеком в такой ситуации. Далеко не только любовь. Чтобы так сделать (и делать последовательно), надо, как бы сам человек себе это ни объяснял (а, нет б) и проявлял по ЭТОМУ ПОВОДУ какие-то эмоции, иметь несколько, в том числе ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ, мотивов (а,б,в,г,д). И согласно ИМЕННО ЭТОЙ логике у Ростана Сирано потом отдает Роксану другому. И мне говорят, что непонятно, как мужчина вообще может отдать любимую женщину другому (ну еще бы, если отталкиваться только от того, что внешне проявляет человек - а, нет б - то совершенно непонятно). И еще, что Сирано в спектакле Моссовета при этом под балконом в восторге, не совместимом с "йес, я сделал это!". И вообще смысл фразы !и это сделал я!" очень зависит от эмоций/интонации, и они совсем не те что в "йес, я сделал это!" При этом я вовсе не уверен, что эмоции/интонации, которые во вторую фразу вкладывает Вера, те же самые, что и у меня, когда она говорит, что это никак ни оно. //Тут у меня мозги уже совсем поломались. То ли женская логика - загадка, то ли злыи инопланетяни хотят украсть мой мозг.// Во-первых, я с этим не очень согласен. Поскольку допускаю подобный эмоциональный ряд при подобном комплексе мотивов и для "йес, я сделал это!". Но трактовать это я все равно буду несколько иначе. Ну хотя бы потому что вы под балконами не стояли и женщинам в любви не объяснялись ;). И, имхо, "просто объясняться в любви" при таком раскладе, как прописан у Сирано, вряд ли получится. Для "просто" объяснений (типа: объяснюсь-ка я, а она... услышит, не услишит, узнает, не узнает... аминь) нужно быть совсем уж ботаником, а Сирано крошит всех в салат направо и налево. И как бы его любовь по голове ни ударила, совершенно забыть себя и отключиться от всех прочих своих характеристик он полностью не в состоянии, имхо. Но даже если там есть какая-то логическая трещинка, это принципиально все равно ничего не меняет. Т.к. не может повлиять на действие. Потому что Ростан этот... ну понятное дело, ни у кого не спросил, написал, не посоветовался... Но даже при этом, общий фон все равно будет "мне это нравится". Так что какая разница? //Мозг снова на грани поломатости. Напоминаю, что мужчин нужно любить и беречь! А можно я пойду, а? А вы тут еще между собой пообщаетесь... А я пойду мозги чинить...//
Татьяна: Стэн,
VA: После того, что ты тут написати, мозги впору чинить не только автору собщения... Мужская логика - то же, знаете ли, существо, занесенное в Красную книгу. Подводя итог многодневного спора, говорю свое мнение: Сирано любил Роксану. После признания Росксаны, что она любит другого, им уже не движет любовь, тут другое. Может быть, уязвленное чувство... Сказать правду Роксане? Не знаю... Или говори, или молчи до конца. Всё. Я ставлю точку в этом бесконечном споре. А фразу Стэна: " Напоминаю, что мужчин нужно любить и беречь! забираю в "Мужчину и Женщину".
Neha: Стэн пишет: Двух разных людей, утверждающих одно и то же. Нет, совпавших в одной фразе. Стэн пишет: Я принципиально не согласен с тем, что нужно посмотреть спектакль н-ное кол-во раз и обязательно не в записи, чтобы понять, что там делают актеры. Разве оригинал картины и ее репродукция - одно и то же? Из всех живописных полотен самое большое впечатление на меня оказала "Сикстинская Мадонна" в Дрезденской галерее. Увы, открытка с тем же сюжетом так не воздействует. А "чтобы понять, что в спектакле делают актеры" - можно просто спросить у очевидцев. Или форум почитать. А вот КАК они это делают - только в театре, только живьем. Но это опять же - индивидуально. Я вот до сих пор не могу ни один спектакль в записи посмотреть. Только натур-продукт. Стэн пишет: была не была, попробую еще раз Вам удалось . Теперь стало яснее, под каким углом вы смотрите на вопрос (я не читала вас в других темах, может быть, все было бы понятнее и раньше). Ни соглашаться, ни оспоривать не буду, мы просто под разным освещением рассматриваем одну и ту же вещь. Спасибо за беседу. И чувство юмора я тоже ценю. Стэн пишет: То ли женская логика - загадка Поверьте, это самый убойный (и самый несостоятельный) аргумент в любой дискуссии
Стэн: Neha пишет: Разве оригинал картины и ее репродукция - одно и то же?.. А "чтобы понять, что в спектакле делают актеры" - можно просто спросить у очевидцев. Или форум почитать. А вот КАК они это делают - только в театре, только живьем. Но это опять же - индивидуально. Я не думаю, что видео уместно сравнивать с репродукцями. Иначе тут бы фильмы не обсуждали. Кого могут трогать фильмы? Репродукция. ;) Хотите понять, что делают в кино актеры - можете спросить у очевидцев ;) Я не хочу говорить, что восприятие одного и того же на видео и в реальности совпадает, так как не совпадает совершенно. Из записи невозможно получить целостное впечатление - она ломает пространство. Но при этом информации из записи (при желании) можно получить больше, чем из наблюдения, даже постоянного. А мы обсуждаем как раз информацию, а не общее впечатление. Просто есть эта тема, не здесь слава богу, когда н-ные лица начинают загибать пальцы: "Мы видели этот спекталь сто тыщ раз, и поэтому только мы можем понять, что там происходит". Просто для кого-то это допинг. Но не стоит путать допингующих с театралами. Они же не спектакль смотреть ходили. И что они смотрели, и что из этого увидели - кто их знает. Мой опыт показывает, что люди могут месяцами наблюдать за происходящим в реале, ловить кайф, отлично проводить время, эмоции и все такое, но по настоящему понимают, что они видят, только просмотрев запись. Поэтому не стоит так свысока принижать возможности видео. Его тоже профессионалы делали. Знали что делали, как и зачем. А уж чтобы оценить интонацию в словах "и это сделал я" видео хватает с головой.
Neha: Стэн пишет: не думаю, что видео уместно сравнивать с репродукцями. Иначе тут бы фильмы не обсуждали. Кого могут трогать фильмы? Репродукция. Стэн пишет: Поэтому не стоит так свысока принижать возможности видео "Свысока" - упаси боже, и в мыслях не было Теперь насчет фильмов и записей спектаклей. Фильм - в данном случае ОРИГИНАЛ. Как продукт творчества - он первичен. Запись спектакля - согласна, ее делают профессионалы, и это своего рода особый жанр, но по отношению к спектаклю она (запись) ВТОРИЧНА. Именно поэтому репродукция. Ре-продукция. И соглашусь с тем, что из записи можно получить немало информации, - но она другая. И плюс - статичная. Спектакль же живой и каждый раз имеет какие-то нюансы. Он сиюминутен. И просто каждый выбирает по себе: погулять, скажем, по самому Парижу или посмотреть красочный, профессионально снятый документальный фильм о нем. (причем, ощущения от того и от другого будут разные)
Стэн: Эх... Об чем речь-то была-а...! Стэн пишет: чтобы оценить интонацию в словах "и это сделал я" видео хватает с головой. Да, или не да? Да, запись спектакля и спектакль - это два разных продукта. Но не настолько разных, чтобы отличаться в словах, интонациях и эмоциях героев
Стэн: Neha пишет: Фильм - в данном случае ОРИГИНАЛ. У меня что-то опять мозг клинит... Оригинал чего? Мультфильм - это оригинал, фильм - нет. Фильм (я с поломатым мозгом, не надо пинаться) - это поломанное пространство, сложенное в определенном порядке для достижения определенного эффекта на восприятие зрителя. От безысходности. Любая съемка ломает пространство, и ничего с этим не сделаешь. У этого поломанного пространства есть исходник - съемочная площадка, вполне себе реальное место. Вот то, что там играют актеры - и есть оригинал. И если вы будете стоять рядом и смотреть, а потом увидите эту же сцену в фильме, вряд ли ваши впечатления от восприятия пространства будут одинаковы. Именно впечатления от восприятия пространства. Когда мы говорим о записи спектаклей, разница между восприятем зрителя в зале и у экрана обязана собой именно этому.
Эл: В разделе "Наша творческая мастерская" в теме "Посвящение артисту" у Аллы трогательные стихи, они мне многое объяснили о Сирано...
Neha: Стэн пишет: У меня что-то опять мозг клинит... Оригинал чего? Попробую объяснить. Вот то, что вы говорите (фильм - преломление пространства и т.п.) - так ведь любое произведение искусства вторично относительно реальности, будь то фильм, картина, мультик, витраж и проч. (как отражение реальности художественными средствами). А я о другом. Фильм создается как первичное художественное произведение (целостный продукт, полученый в процессе актерского, режиссерского, оператоского и пр. труда). Это оригинал. (съемки - процесс, фильм - конечный продукт, который видит зритель, аналогично: репетиции - процесс, спектакль - конечный продукт, который видит зритель). А видеозапись спектакля - это перенесение на пленку самостоятельно существующего другого целостного художественного произведения , видеозапись сосуществует параллельно самому спектаклю - и в этом смысле (относительно спектакля) она вторична. Т.е. ре-продукция. А относительно реальности они вторичны все. Ну не знаю, какими еще словами рассказать
VA: Neha пишет: какими еще словами рассказать Люди, мы очень сильно отошли от спектакля. Есть конкретный спектакль театра им.Моссовета, есть конкретные артисты, которые играют в нем роли. А мы же отошли в сторону и обсуждаем в этом разделе более ОБЩИЕ понятия. Может быть, нам остановиться? Если "нет" - то можно - открыть другой топик и там порассуждать. Пусть здесь останется только "Сирано де Бержерак" театра им.Моссовета.
Стэн: Удалилсо с оффтопом в другую тему http://a-domogarov.borda.ru/?1-15-0-00000004-000-0-1-1233824864
Татьяна: Разбиралась в своем компьютере и наткнулась на по понятным причинам (Вера, прости!) вовремя не размещенную "страничку" за 30.09.2008г. Возможно кому-нибудь это будет любопытно... С вашего позволения - небольшой "экскурс в прошлое" Сегодня – незапланированный «выход в эфир». Поэтому – страничка внеочередная. Предпринимать подобную авантюру – идти на «заказник», устраиваемый по поводу грядущего Дня Учителя, - в мои планы не входило (нет, конечно же, немного лукавлю – где-то в глубине души такая вероятность предполагалась-таки…), но….Да и как упустить такую возможность, остановив заодно на время безумную круговерть «горячо любимой» работы?.. Сегодняшний (вчерашний, уже вчерашний…) спектакль – так похожий на предыдущие и так отличающийся от них... Вероятно, под влиянием такого количества одновременно собравшихся в зале преподавателей и действо несколько преобразилось – будто хорошо воспитанный, начищенный-наглаженный, опрятный и подтянутый, школьник-«хорошист» предстал пред ясны очи «педагогического совета», - все стало строже и академичней и даже некоторые строчки, содержащие грубые, просторечные слова артисты постарались опустить либо заменить на аналоги другого перевода. Похоже, что и делалось-то все это спонтанно, под влиянием момента, порою вызывая некоторое замешательство и оторопь партнеров, не услышавших обращенных к ним привычных реплик…(к слову сказать, все эти мгновенные заминки, если и возникали, то тут же сглаживались инициирующими их) А играли все просто замечательно: и Роксана-Кабо – такая обворожительная, нежная и женственная, и Кристиан-Щербина – точный и тонкий, интеллигентный, и де Гиш-Журавлев – высокомерный и надменный, напыщенный и гордый, нелепый в своих любовных притязаниях и коварный и опасный для своих соперников (и, заодно, не перестающий меня радовать своей трактовкой образа), и все-все-все… И сам Сирано-АЮ – быть может, в первые минуты «нащупывающий брод», подбирающий ключи к этому совсем не ординарному залу, а после, словно по ступенькам вверх, уводящий за собой полностью покоренную им публику. А какие были «Балкон» и «Прощальное письмо»! Да и вся финальная сцена в монастыре! (за нее отдельная благодарность, ибо она показалось мне совершенно безукоризненной – а может, в этом «виновата» и слегка перемененная «точка зрения»…) ВСЕМ СПАСИБО!
VA: Татьяна пишет: наткнулась на по понятным причинам (Вера, прости!) вовремя не размещенную "страничку" за 30.09.2008г А чуть поподробнее о причинах? :)
Татьяна: VA пишет: А чуть поподробнее о причинах? :) "Слоненка" оставили без дня рождения (точнее, без подарка...)
VA: Татьяна пишет: "Слоненка" оставили без дня рождения (точнее, без подарка...) Зато у меня есть Машка!
Татьяна: Рискуя надоесть всем вам окончательно и бесповоротно, вновь примеряюсь к «гусиному перу» летописца, – не будем нарушать традиций!.. Итак, «Сирано» 18.02.2009… Наверное, слишком много я видела спектаклей и слишком хорошо знаю, КАК это может быть (и, к счастью, достаточно часто бывает), и, да-да-да, по самым разным причинам, спектакль может (имеет полное право!) быть просто о б ы ч н ы м – хорошим, добротным, «среднестатистическим», - вот, собственно, каким он и был… На некоторых моментах остановлюсь подробнее… Основная интрига сегодняшнего вечера заключалась, очевидно, в появлении, едва ли не после полутарагодового перерыва, Де Гиша-Виноградова. Если вы полагаете, что этот персонаж хоть чуть-чуть изменился за прошедшее с последней с ним встречи время, вы очень сильно заблуждаетесь: все то же фиглярство, юродствование и выпендреж (извините!), откровенное перетягивание на себя «одеяла» (чего стоят эти бесконечные завывания, попытки исполнить вокализ в самый неподходящий для этого момент, совершенно непонятные жесты и телодвижения, не говоря уж о полу-печатных определениях, «выдаваемых» этим графом (!) в адрес гвардейцев-гасконцев, и «соавторстве» с Ростаном…) Но не будем о грустном… Кто совершенно не зависит от общей стилистики, настроя, спектакля, так это Линьер-Гордеев (возможно, ему проще в том смысле, что он сам задает тон – ни на кого не ориентируясь, не оглядываясь, не подстраиваясь) – сочный, яркий, абсолютно живой! – и Дуэнья Кнушевицкой – все мыслимые и немыслимые эпитеты, адресованные ей, меркнут в сравнении с «оригиналом» (вот уж поистине – «нет маленьких ролей…»!) Очень выигрышно сегодня смотрелся Кристиан-Щербина (удивительно противоречивое все же у меня отношение к этому персонажу – вероятно, тут тоже «виной» общий настрой: чаще всего, на ярком, выпуклом «полотне» спектакля он теряется, размывается, растушевывается, а порой, как сегодня, – оказывается очень кстати четкой, ясной и последовательной линией характера – без взлетов, но и без падений…) И Сирано-АЮ… Возможно, это С.Виноградов распространяет вокруг себя «вирус эпатажа», но, убейте меня, не понимаю, зачем, неоднократно сталкиваясь с, мягко говоря, неадекватностью некоторых зрителей, откровенно провоцировать их на «подвиги», а потом «разруливать» создавшуюся ситуацию с, как минимум, потерями в тексте… (Извините!) А самыми-самыми для меня в прошлом спектакле были Свидание с Роксаной (за этой сценой можно, наверное, наблюдать, «выключив звук», - настолько красноречивы молниеносные смены выражения лица, да и слышать слова, - восторженные и ласковые, но «чужие», - совсем необязательно, - достаточно видеть и почти ощущать реакцию на них: удары бича могут показаться нежными прикосновениями…) и открытый нерв «Но я – де Бержерак!..» («тебя лишит всего твоя непримиримость!») Остальное – ровно, четко, профессионально, - просто хорошо… (но, что хорошо для Щербины…)
Любовь.Ф.: Виноградова -Де Гиша видела впервые, если откровенно, позабавил. Игра с залом немного затянулась и реплики Сирано были немного смазаны. Но с другой стороны, было забавно наблюдать, как Сирано выпутывается из создавшейся ситуации. Кнушевицкая неподрожаема, впрочем как и всегда. В сцене под балконом АЮ присел за спиной Кристиана не очень удачно, несколько раз пришлось убирать шпагу Кристиана от своего лица. В кандитерской Рагно разбили чашку с водой, случайно, заменили и всё прошло удачно. Очень понравилась сцена про лунатиков, смеялась от души. Сцена под Арасом прошла с сильными эмоциями. Письмо и последний монолог сильно, аж мурашки по коже. Спектакль мне понравился. Но это лично моё мнение, которое ни в коем случае никому не навязываю никому. Сколько людей, столько и мнений.
VA: Татьяна пишет: Если вы полагаете, что этот персонаж хоть чуть-чуть изменился за прошедшее с последней с ним встречи время, вы очень сильно заблуждаетесь: все то же фиглярство, юродствование и выпендреж (извините!), откровенное перетягивание на себя «одеяла» Татьяна, ожидать от этого де Гиша другого поведения - было бы странным. Ну просто он такой - фигляр. Видимо, для С.Виноградова другой трактовки этого образа не существует. Причины могут быть разные. И он не пробует и не будет пробовать показать другого де Гиша. Помнится, кто-то говорил , что Виноградов играет де Гиша в стиле "над ним смеется весь Париж". И он неизменен в своем стремлении. К сожалению... Татьяна пишет: не говоря уж о полу-печатных определениях, «выдаваемых» этим графом Вирус в воздухе витал. Татьяна пишет: зачем, неоднократно сталкиваясь с, мягко говоря, неадекватностью некоторых зрителей, откровенно провоцировать их на «подвиги», а потом «разруливать» создавшуюся ситуацию с, как минимум, потерями в тексте А что, реакция была неадекватной? Что ж такое ответили господину Сирано?
Татьяна: VA пишет: Что ж такое ответили господину Сирано? Я уже не помню, что конкретно ответили, но выразили недвусмысленное желание подняться на сцену и продолжить "диалог" - товарища пришлось останавливать, перекраивая на ходу текст, что в конечном результате "сбило дыхание"
VA: Татьяна пишет: выразили недвусмысленное желание подняться на сцену и продолжить "диалог" "Диалог" в стихах, надеюсь, продолжился бы? Вообще-то, артист уже должен привыкнуть к тому, что кто-нибудь на его настойчивое предложение поднять руку эту самую руку и поднимет. И на слова Сирано "кто мною был задет? Я вызываю всех... Что, руку лень поднять?..." кто-нибудь, да отреагирует. Ведь порой слова исполнителя настолько убедительны, что удержаться сложно.
Эл: VA пишет: "над ним смеется весь Париж". С де Гишем Виноградовым спектакль для меня всегда имеет такой смысл. - Де Гиш не глуп и не боится быть смешным; он настоящий соперник Сирано. На свидании с Сирано Роксана дает понять, что де Гиш так настойчив, что ей нужен в защиту законный муж и называет имя избранного. Для Роксаны не секрет, что Сирано в нее влюблен и сделает как она захочет. Сирано убеждается, что СМЕШНОЙ отвергнут. ...дальше - что вышло то вышло... Отголоски того свидания - "А если бы он был смешон?" Но с годами Роксана научилась любить и научили ее именно письма Сирано. Ведь у нее хранится их много, только последнее у сердца. Каждое письмо - стук в сердце...
Алла: Таня, очередное ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
нара: VA пишет: Татьяна, ожидать от этого де Гиша другого поведения - было бы странным. Ну просто он такой - фигляр. Видимо, для С.Виноградова другой трактовки этого образа не существует. А мне так жаль, что нет ни одного, ну я пока не видела актера, кто мог бы ну хотя бы по минимальным меркам воплотить эту роль, то, что заложено у Ростана. А в роли так много чего можно сыграть!!! И прямо счастлива, что не видела вчера Виноградова. Потому что если у него граф- ШУТ, то это всегда играется очень плохо. Естественно, ИХМО. Татьяна, как у Вас с нервными клетками? У меня после Виноградова их явно становится меньше. А говорят, они не восстанавливаются...
VA: Эл пишет: Для Роксаны не секрет, что Сирано в нее влюблен и сделает как она захочет. Ой ли? Если бы знала... нара пишет: А говорят, они не восстанавливаются... Клонируют. А значит, есть шанс на восстановление.
АЛ: VA пишет: ожидать от этого де Гиша другого поведения - было бы странным. Ну просто он такой - фигляр. Видимо, для С.Виноградова другой трактовки этого образа не существует. Сколько видела С.Виноградова-де Гиша, и в телеверсии, и в «живом» спектакле, - всегда смущала именно такая трактовка. Смущало то, что Виноградов – «первый состав». Кто же автор этого «рисунка» - он сам? Или это режиссерская концепция роли? Напыщенный самовлюбленный фигляр? Эл пишет: Де Гиш не глуп и не боится быть смешным; он настоящий соперник Сирано. Соперник в чем, простите? В любви к Роксане? VA пишет: Виноградов играет де Гиша в стиле "над ним смеется весь Париж". Так может, потому и смеется, что этого графа Роксана не интересует? И зачем она ему вообще нужна, при главном и очевидном объекте заботы – себе любимом (тут очень хочется процитировать «Федота»: диалог царя и няньки)? P.S. С суеверным ужасом жду «встречи» такого графа с Кристианом, чей нынешний имидж "русского витязя" просто призывает называть его Колей (Роксана… отдыхает, Сирано… курит за плющиком). Может, повезет? В смысле, другим зрителям? И снаряд упадет в соседний (не мой) окоп?
VA: АЛ пишет: Виноградов – «первый состав». Кто же автор этого «рисунка» - он сам? Мне думается, что он и автор. Как артиста ему не импонировал пресный де Гиш (пример Яцко тому порука) и в результате многолетних кровопролитных испытаний зрителей, коллег, - получили то, что получили. Но ведь он может и не выть, и не юродствовать. АЛ пишет: И зачем она ему вообще нужна, при главном и очевидном объекте заботы – себе любимом ( Трудно не согласиться. Осталось только зеркальце в руку. Извините за язвительный тон.
нара: VA пишет: Как артиста ему не импонировал пресный де Гиш (пример Яцко тому порука) и в результате многолетних кровопролитных испытаний зрителей, коллег, - получили то, что получили. Ну, по мне лучше уж пресный Яцко, которого не видно, и главное МАЛО слышно,чем Виноградов.
АЛ: нара пишет: А мне так жаль, что нет ни одного, ну я пока не видела актера, кто мог бы ну хотя бы по минимальным меркам воплотить эту роль, то, что заложено у Ростана. А в роли так много чего можно сыграть!!! Ну почему же? Когда над Журавлевым не витает "тень Виноградова"...
нара: VA пишет: нара пишет: цитата: А говорят, они не восстанавливаются... Клонируют. А значит, есть шанс на восстановление. А МЫ ДО ЭТОГО ДОЖИВЕМ?
VA: Видела всех троих в действии. В разное время, в разных спектаклях (в смысле, разных по настрою, настроению и уровню актерской игры). Отдать кому-то предпочтение - не смогу. Смогу лишь НЕ отдать свой голос за ... ну-да, ну-да, за него, за Яцко. Остаются двое. Тут сложно. Потому что Журавлев взял очень многое из трактовки образа Виноградовым. А надо бы своего добавить, показать своего де Гиша.
Коломбина: VA пишет: Мне думается, что он и автор. Читаю и думаю, думаю и читаю (согласитесь, не самое полезное занятие для женщины...как говориться, нас мало, но мы есть )... Возникает вопрос, если это противоречит основной режиссерской концепции и ТАК влияет на качество спектакля: "Почему никто не остановит????" Яцко и Виноградов - совершенно разные актерские индивидуальности...Но разве, чтобы избежать пресности, необходимо шокировать публику "куртуазными манерами и петушиным голосом" (Н.Каминская)? Эх, сдается мне, что не так был прост этот парень...де Гиш... Слишком много вопросов...
VA: Коломбина пишет: Эх, сдается мне, что не так был прост этот парень...де Гиш... Слишком много вопросов... Так, не к де Гишу вопросы, а к исполнителю Да, ломаем копья, а чего ломаем-то? Четвертого де Гиша не введут. Мнения о качестве де Гиша, "каким он парнем" должен быть, останутся нашими мнениями.
нара: Коломбина пишет: Эх, сдается мне, что не так был прост этот парень...де Гиш... Конечно не прост, просто его сыграть НЕ МОГУТ, не дается он в руки. Я вот сейчас подумала, наверное эта роль удалась бы В. Смехову. Может быть...
Коломбина: VA пишет: Да, ломаем копья, а чего ломаем-то? Потому что мы СМОТРИМ. У авторов , актеров есть право на концепцию, у нас на мнение... (ой, а свободу слова у нас еще не отменили?)
VA: нара пишет: эта роль удалась бы В. Смехову Вот только Париж над ним бы не смеялся. Он сам бы (де Гиш Смехова) над столицей Франции посмеялся вдоволь. Нет, это не ростановский вариант.
АЛ: VA пишет: Смогу лишь НЕ отдать свой голос за ... ну-да, ну-да, за него, за Яцко Ну зачем уж так-то... И его граф бывает неплох... временами.. лучше Виноградова... в его "лучшие" моменты...
VA: Да, ломаем копья, а чего ломаем-то? Коломбина пишет: Потому что мы СМОТРИМ. У меня это был скорее риторический вопрос.
VA: АЛ пишет: его граф бывает неплох... временами.. лучше Виноградова... в его "лучшие" моменты Шикарно сказано!! Какие паузы!!! Преклоняюсь!
нара: VA пишет: Вот только Париж над ним бы не смеялся. Он сам бы (де Гиш Смехова) над столицей Франции посмеялся вдоволь. Нет, это не ростановский вариант. Знаешь,Вера, а мне вот ТАКОЙ Гиш был бы по душе, наверное, я такого ищу, и это был бы достойный соперник Сирано. Но с Ростаном не поспоришь... А хочется.
нара: АЛ пишет: И его граф бывает неплох... временами.. Плох... очень Плох... К сожалению.
АЛ: нара пишет: Но с Ростаном не поспоришь... А стоит ли?.. Вот в чем вопрос...
Эл: Коломбина пишет: Возникает вопрос, если это противоречит основной режиссерской концепции и ТАК влияет на качество спектакля: "Почему никто не остановит????" Вероятно, мое восприятие преломляется через призму моего настроения. Поэтому ошибочно. ...скорее всего ошибочно...
Татьяна: Любовь.Ф. пишет: Спектакль мне понравился. Но это лично моё мнение.. Так я тоже не могу сказать, что не понравился... Но хочется-то, чтобы очень понравился (а еще лучше - очень-очень...) А что до Виноградова... Раздражает... Очень раздражает... До такой степени, что и все окружающие "под раздачу" попали... Хотя, не могу не признать, что его присутствие вносит в спектакль определенную остроту - как хорошая порция перцу... Забавно было наблюдать, как повадки и манеру разговаривать этого Де Гиша пародировали не только Сирано, но даже Карбон...
VA: Татьяна пишет: повадки и манеру разговаривать этого Де Гиша пародировали не только Сирано, но даже Карбон... Приехали... Не, ну может кому-то это и прикольно и забавно, но чтобы Сирано и Карбон встали на одну доску с де Гишем по части ужимок - это не для меня. "Пусть этим зрелищем любуется... " ну, в общем, понятно.
Татьяна: VA пишет: ...но чтобы Сирано и Карбон встали на одну доску с де Гишем по части ужимок... Ну, это, право, чересчур!.. Слишком сильно сказано... Буквально жестом, намеком - укол "шпагой"...
VA: Татьяна пишет: Буквально жестом, намеком - укол "шпагой"... НУ тогда есть шансы увидеть когда-нибудь еще раз "Сирано"... Когда-нибудь...
Любовь.Ф.: Конечно есть, никто в этом не сомневается. Только это будет уже другой СИРАНО. Чтоб спектакль нравился всем, такого наверное не бывает. К счастью это , или к сожалению, не знаю. В де Гише Виноградова мне далеко не всё по душе. Некоторые выражения просто режут слух, есть моменты смешные. А что до того, что Сирано и Карбон встали на одну доску с де Гишем по части ужимок, позвольте с Вами не согласиться. Пародировать, дразнить - это точнее. Хотя мне де Гиш видится по другому, и не один из наших исполнителей на него не похож. Но уж если выбирать из двух зол, то лучше такой Виноградов, чем никакой Яцко. Прошу прощения, мнение опять же личное, никому не навязываю. Как то была с подругой и её дочерью на спектакле, играл Яцко, они от него были в диком восторге. Я до сих пор не могу понять, почему? Наверное каждому своё.
Татьяна: Любовь.Ф. пишет: Но уж если выбирать из двух зол... А зачем выбирать из "двух зол"? - у нас и третий имеется, - для меня этот "извечный спор" с появлением в роли Де Гиша Д.Журавлева сразу же решился (в его пользу)
АЛ: Татьяна пишет: для меня этот "извечный спор" с появлением в роли Де Гиша Д.Журавлева сразу же решился (в его пользу) При наличии отсутствия "тени Виноградова" - безусловно!
Любовь.Ф.: Татьяна, в этом Вы, пожалуй, правы. Но не мы решаем, кто из них троих выйдет на сцену.
Татьяна: Как обычно – страничка очередная. О «Сирано» 27.02.2009. В который раз приходится удивляться, как же могут не походить друг на друга спектакли, сыгранные с разницей чуть больше недели и практически одними и теми же актерами… (или это так сильно видоизменилось мое индивидуальное восприятие?..) В сегодняшнем (пусть пока будет так) мне понравилось практически все. Мое безоговорочное восхищение Ольгой Кабо – сегодняшней Роксане я верила с первого до последнего слова, каждому жесту, движению, интонации…(до дрожи, до кома в горле…) БРАВО!!! – и юной влюбленной девушке, и спрятавшей свою боль от глаз света женщине (финальная сцена – просто блистательно!) Щербина-Кристиан все же тоже очень хорош – ну да, предсказуем, прямолинеен и не слишком разнообразен, но ведь всеми этими качествами артист вполне может просто-напросто наделять свой персонаж… Традиционно хороши Линьер-Гордеев и Дуэнья-Кнушевицкая (совершенно очаровательным получился момент, когда Сирано, с трудом осознающий, что это именно его Роксана приглашает на свидание, каким-то едва уловимым движением, «в одно касанье», вдруг начинает обмахивать себя веером, который Дуэнья держит (и продолжает держать) в руках) Может, действительно стал чуть-чуть сдержаннее Де Гиш-Виноградов (а может, это я сама уже сумела немного адаптироваться к этому внезапному «возвращению»), но сегодня удалось почти что принять его (за исключением эпитета, выданного-таки в адрес гвардейцев под Аррасом – ну, не было (и не могло быть!) подобного словечка у Ростана!!! ) А какими великолепными красками вдруг засверкали, какими тонкими и острыми, как хорошо отточенный клинок, были реакции всех, хоть слегка соприкоснувшихся с этим Де Гишем, персонажей: каким единым существом, «дикобразом», выставившем колючки, становилась вся «банда» гвардейцев-гасконцев, как изящно вела «игру в любовь» Роксана, а уж Сирано!.. (Ох, сколько всего читалось за почти бесстрастными, спокойно-насмешливыми, ответами графу в кондитерской Рагно и полными уже практически не скрываемого презрения – под Аррасом…) А эти мгновенные переходы от насмешливо-ернического тона по отношению ко всем вокруг (включая – а может, и в первую очередь, - самого себя) к горько-мудрому спокойствию не слишком счастливого человека, что сегодня «наблюдались» буквально с первых мгновений появления Сирано, для меня настолько точно попадают в этот образ, что заставляют сразу же (заранее) оправдывать все возможные «недоделки»… (в частности, слегка смазанный финал – при отыгранных «на ура» двух первых актах…) Пожалуй, сегодня не смогу даже выделить, что особенно понравилось: и все первое действие и Аррас – абсолютно цельные, единые и неделимые, – и за них моя особая благодарность.
VA: И моя особая благодарность - Татьяне!
нара: Татьяна, БОЛЬШОЕ, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! И для меня -"СИРАНО" - это ХРУСТАЛЬНОЕ ЧУДО!
АЛ: «Сирано» сегодняшний, вернее, уже вчерашний… Шла на него с предвкушением (очень хотелось праздника!) и легкой опаской (еще свежи воспоминания от «химической атаки»). Очень хотелось быть оптимистом! И вера в хорошее не подвела – спектакль БЫЛ! Мне в нем понравилось всё! Нет, пожалуй, почти всё… Очень мощный, слаженный «треугольник»: Сирано – Роксана – Кристиан, в котором каждая из сторон, «не перетягивая одеяло» на себя, поддерживала другую. Сирано… Ироничный, задиристый, порой язвительный – и удивительно беззащитный, неуверенный в себе в редкие моменты исчезновения защитной брони («Кому свиданье? Мне?»). Страстно-лирический «балкон»… объяснение в любви – к кому? И кого: Кристиана к Роксане? Или Сирано – к придуманному образу в облике прекрасной кузины? «И это сделал я!» - восторг автора после создания произведения. Сделал это: «Она его целует губы – целуя в них мои слова!» Но целует его! И «Любовь моя, я не любил тебя!» - осознание крушения собственных иллюзий? Роксана… Капризная красавица в первом акте, зрелая женщина, осознавшая несовершенство этого мира, и ушедшая в монастырь, - во втором. Роксана, четырнадцать лет оплакивающая… кого? Кристиана? Или свою любовь к нему? И поэтому такая горечь и потрясение при осознании правды: «Так эти слезы были ваши?» - «Но эта кровь была его!» Кристиан… Пожалуй, герою Д.Щербины больше всего подходит определение «славный малый». Добрый, честный, благородный… Любящий, но не умеющий облечь словами свои чувства. Вот только чем вызван его уход от решающего разговора: опасением быть «третьим лишним» в откровенном разговоре? Или всё-таки стыдно смотреть любимой в глаза – «розыгрыш», мягко говоря, не совсем… Остальные персонажи… Чуть убыстренную «игру с залом» (хотелось бы побольше, так же «вкусно», как в телеверсии!) с лихвой компенсировала «словесная дуэль» с Маркизом. А дуэль с де Вальвером! А диалог с Дуэньей! А флирт Лизы с Рагно, в процессе которого разгневанный супруг начисто забывает о своем негодовании по поводу изготовления пакетов из «подручного материала»! А трио Лиза-Мушкетер-Сирано! А «банда гвардейцев», хором подсказывающая де Гишу имя его собеседника!.. А… в общем, весь спектакль при желании можно разбить на множество фрагментов… Пожалуй, единственной горчинкой (но, несомненно, не той ложкой дегтя, после которой весь мед нужно выбрасывать) стал де Гиш-Виноградов. Фиглярство и ужимки ЭТОГО де Гиша раздражали, похоже, не только меня – в пародирование (ответ «в той же манере») включились и Сирано, и Карбон, и Роксана («Вам, граф, пора уйти, - ведь скоро здесь сраженье!» в свойственной графу манере прозвучало очень удачно). И если бы был другой де Гиш… то и спектакль был бы другим!
Коломбина: Татьяна ,Ал, спасибо огромное за Ваши впечатления!!!! Поймала себя на мысли, что после каждого спектакля, которого НЕ ВИДЕЛА , мчусь сюда...конечно, это не заменяет живого дыхания ...но зато позволяет сохранять тот, который видела сама!!! Ваши мысли заставляют думать над тем , что происходило и происходит с героями . Страстно-лирический «балкон»… объяснение в любви – к кому? И кого: Кристиана к Роксане? Или Сирано – к придуманному образу в облике прекрасной кузины? «И это сделал я!» - восторг автора после создания произведения. Сделал это: «Она его целует губы – целуя в них мои слова!» Но целует его! И «Любовь моя, я не любил тебя!» - осознание крушения собственных иллюзий? Однако, Ал, Вы мастерица загадывать загадки ... Попробую, поразмышлять вместе с Вами, взяв за основу те спектакли, которые видела... «Любовь моя, я не любил тебя!» - осознание крушения собственных иллюзий? Или ...ОТРЕКАЮТСЯ ЛЮБЯ???? Они прожили целую жизнь...У них общие воспоминания и субботняя газета... И уже выдав свою тайну , Сирано пытается избавить Роксану от новых страданий????!!!! Но мне, почему-то, кажется, что страшнее всего для Сирано Домогарова услышать из уст любимой скорцезовское:"Ты предал меня..." И тогда , следующий вопрос: чью иллюзию спасает Сирано? Иногда мне думается, что свою... Пока не произнесены никакие слова, они вместе, они такие, какими хотят видеть друг друга...
Эл: "Моя любовь, я не любил тебя!" возможно, эти слова - попытка оправдаться за то, что они с Кристианом учудили когда-то...
VA: Мое личное мнение - в этих словах попытка Сирано поставить некий барьер между ней и собой, чтобы ОНА не жалела ЕГО. И это тоже: Сирано пытается избавить Роксану от новых страданий
АЛ: Коломбина пишет: Сирано пытается избавить Роксану от новых страданий VA пишет: попытка Сирано поставить некий барьер между ней и собой, чтобы ОНА не жалела ЕГО Возможно... Даже, скорее всего. А может быть, вместе с этим, это еще и ответ на незаданный себе вопрос: А кого я любил? Роксану? Или свою любовь к Роксане? Роксану живую, из плоти и крови - или поэтический образ, в воображении принявший облик кузины?
Коломбина: Эл пишет: за то, что они с Кристианом учудили когда-то... Учудили???? Один встал под пули, второй жил во лжи , Роксана в трауре и монастыре... Не слишком ли высокая цена для чудачества???
АЛ: Коломбина пишет: Не слишком ли высокая цена для чудачества??? Опасная игра... и очень высокая цена расплаты за эту игру... Цена, которую заплатили все. И заплатили сполна!
Kat: Татьяна, Ваши отзывы создают полное ощущение присутствия на спектакле!! СПАСИБО!
Эл: Вот если наблюдать за действием забыв, что это спектакль, то грустное сообщение Кристиана об открытии секрета и испуганная заинтересованность Роксаны, все это отдалось болью у меня. Зная все, что последует дальше, захотелось вмешаться, что-нибудь изменить... Но... я понимаю, что это - баллада о любви. А как же иначе! Сирано-поэт каждый день рисковал своей жизнью за стихи. И спешил отдать как можно больше стихов...А после гибели Кристиана Сирано перестал писать стихи о любви? Получается, он потерял возможность говорить о любви?
Коломбина: Эл пишет: А после гибели Кристиана Сирано перестал писать стихи о любви? Получается, он потерял возможность говорить о любви? Не думаю. Просто он не мог их читать и отправлять каждый день! Но каждую субботу в один и тот же час, (последний час не стал исключением) 14 лет он ЧИТАЕТ возлюбленной газету. Теперь он не просто ГОВОРИТ о ЛЮБВИ, он СОВЕРШАЕТ поступок...Это и есть теперь его стихи , посвященные Прекрасной Даме! И только ли о любви говорит теперь Сирано??? Ведь все эти годы она видит мир ЕГО глазами, воспринимает события сквозь призму его мыслей... Он ближе к своей возлюбленной, чем всегда, но счастья и облегчения Сирано это не приносит... Мальчик, шагнувший под пули , остался лежать под Аррасом.
АЛ: Коломбина пишет: И только ли о любви говорит теперь Сирано??? Ведь все эти годы она видит мир ЕГО глазами, воспринимает события сквозь призму его мыслей... Он ближе к своей возлюбленной, чем всегда, но счастья и облегчения Сирано это не приносит... Мальчик, шагнувший под пули , остался лежать под Аррасом. И опять тот же вопрос: если любил - то почему молчал? И кто его возлюбленная - Прекрасная Дама, созданная поэтическим воображением и наделенная чертами кузины - или живая женщина из плоти и крови? Если второе, то здесь между ними всегда будет стоять тот мальчик, шагнувший под пули и оставшийся под Аррасом. А если бы Кристиан погиб не при проверке постов, а позднее, при штурме, когда и Сирано был ранен? А если бы, еще раньше, испанцы не пропустили бы карету Роксаны, не было бы последней встречи и повода к так и не состоявшемуся разговору? Что было бы тогда?
Коломбина: АЛ пишет: Что было бы тогда? Наверное, тогда это была бы другая тема ... И, может быть , спектакль был бы другой... НО наши сегодняшние размышления вызваны , прежде всего, спектаклем театра им. Моссовета и Сирано Домогарова: вопросы появляются после каждого нового просмотра ... И их становится все больше и больше... Покупая билеты на следующий спектакль "Сирано де Бержерак", мы идем не просто посмотреть спектакль с участием любимого Артиста, а чтобы найти ответы на свои же вопросы...или задать новые. Мыслим, значит существуем ?????!!!!
Алла: Девчата, спасибо огромное за новые отзывы (мне сейчас малость нелегко, после перерыва, связанного с невозможностью попасть в инет. Не по моей вине, окунулась в массу новой инфо, и ко-о-гда ещё вынырну и всё "переварю...) Снова и снова возвращаюсь к своей памяти, к "своему" спектаклю....
Neha: Привет всем! Редко бываю в интернете, поэтому сразу о двух спектаклях февраля - 18 и 27. Оба февральских “Сирано” были просто потрясающими!!! В атмосфере витали какие-то совершенно улетные настроения, по моим ощущениям, все актеры были в ударе и, что называется, “на одной волне”. Это не был "театр одного актера". Звучал слаженный оркестр! Присутствовал какой-то неподражаемый задор – во всех и в каждом.. Казалось (мне казалось ), что они сами больше всех на свете увлечены тем действом, участниками которого они являются. И само действо с легкостью передвигалось по сцене, искрило импровизациями, юмором и несло в себе особую энергетику... Аааааааааа!!!! СПАСИБО!!!! Очень понравился Кристиан Щербины в первом спектакле. Верю. И образ героя он преподносит таким, что для меня ни тени сомнения не оставляют мотивы поступка Сирано (отказ от Роксаны в Арасе). И его сопереживание словам Сирано в сцене под балконом – великолепно. И дружбу этих двоих - чувствую, верю Более того - уважаю... Виноградовская интерпретация образа де Гиша мне понравилась. Вполне имеет право на существование Видела его в этой роли впервые. Очень виртуозно. Я по жизни избегаю сравнений ( “тот лучше, этот хуже” - не для меня ), воспринимаю каждого самостоятельно – что он, конкретно ОН делает (в данном случае, что данный конкретный актер делает в этом конкретном образе и данном спектакле, то есть “здесь и сейчас”, а не по сравнению со “вчера” или с кем-то другим ). Вот и тут – воспринимала игру данного актера в данном спектакле – и получала удовольствие. И не знаю, почему, мне казалось, что и артисты на сцене получали удовольствие от происходящего. И пародировать такого де Гиша Бержераку, возможно, было особенно забавно Словом - девиз: больше хороших товаров де Гишей!!! Я - за импровизацию! И импровизации Сирано мне нравятся бесконечно : разнообразная игра с залом (и каждый раз - иная, особая), или, скажем, все эти жесты, имитирующие "работу шпагой" в разговоре с Роксаной и др. моментах... и проч. Да, собственно, всё! Я - ЗА импровизацию Я - ЗА жизнь как импровизацию!
полная версия страницы