Форум » О Добре и Зле » Артист и Зритель » Ответить
Артист и Зритель
МК: Я очень давно хотела открыть новую тему и поговорить о взаимоотношениях артиста и зрителя, вообще, в целом. Похоже, назрел этот момент. Тему открываю. А разговор, думаю, начнется сам.
Ответов - 170, стр:
1 2 3 4 5 6 All
МК: Зачем я затронула эту тему? Было желание открыть ее еще в марте, так сказать, по горячим следам. Но подумала, что вдруг все само собой пройдет, уляжется, забудется. Не прошло. Гаденький осадок остался и сейчас нет-нет, да и всколыхнется где-то там, в глубине души. Но все по порядку. В прекрасный мартовский день, да еще и в праздник (у нас его не отмечают, как говорят наши мужчины: «женщин надо любить всегда или не любить их совсем», но все же) выпал случай приехать в Москву и, конечно же, встретиться с друзьями и пойти в театр Моссовета. Это уже традиция. Погода прекрасная, настроение в предвкушении «Сирано» - лучше не бывает! Станция «Маяковская», выход к концертному залу им. Чайковского. Мы прогуливались недалеко от входа в метро, ожидая своих друзей и вдруг за спиной очень неприятный, визгливый и раздраженный голос громко возмущаясь изрек: «Идиоты, уже встретить как следует не могли. Я должен теперь идти, черт знает куда, через это быдло»!!! Спитч был обращен не столько к свите, сопровождавшей господина, сколько к встречавшему его интеллигентному, пожилому, седому мужчине, который очень вежливо пытался извиниться, что, вот, так сложилось, закрыли дверь у главного входа и т.д. Надо сказать, что на этот визг внимания никто не обратил. Нарядно одетые люди с цветами собирались у входа в зал, кто-то оживленно разговаривал с друзьями, кто-то ожидал задерживающихся знакомых. Меня он ошарашил только потому, что прозвучал прямо над головой. Я невольно оглянулась. Да, портрет знакомый с советского детства. Этот же портрет украшал все стены «Для вас поет…» «Черт знает где» - двери служебного входа в зал, находились в 2-х минутах ходу от машины, доставившей «Звезду». Не знаю, почему, но этот эпизод врезался в память. Ну не хочешь ты петь, не пой. Ведь не заставляет же никто. Совковое время «Госконцерта» кануло в Лету. Никто никому не указывает где, когда и сколько концертов давать. Сейчас уже все на вольных хлебах. Хочешь – работай, не хочешь – никто тебя не заставляет. Да вот только вспомнит ли кто-нибудь о тебе потом, когда звезда твоя закатится? Тогда будешь рад и быдлу (животным) петь, да вот станут ли они слушать? Можно, как Муслим Магомаев, навсегда оставить след в душе и в сердце людей своими песнями, а можно и словами «Я люблю тебя до слез» наследить, потому что теперь лично мне слышится «Я люблю СЕБЯ до слез» потому как все остальные …– читай выше. Это что касается некоторых с позволения сказать «светил» местного небосклона. Поскольку тема у нас «Артист и Зритель», позвольте пару слов о зрителе. О театральной Москве всегда ходили легенды. Но меняются времена, меняется и зритель. В чем-то становится более придирчивый, более избирательный, требовательный. Но такой же внимательный, понимающий, умеющий смотреть и видеть, слушать и услышать. И так здорово, когда после спектакля в зале долго не стихают аплодисменты, когда у сцены очень много людей с цветами. Это прекрасно, и так должно быть. Но занавес опущен, погашен свет. Зрители, еще во власти сценического действа, расходятся по домам. А по ту сторону рампы остаются те, кто сейчас был на сцене, кто играл для нас, кто дарил нам этот праздник. Они снимают грим, становятся такими же, как и все, людьми, уставшими от своей работы, которым тоже хочется поскорее вернуться домой, где ждут родные, отдохнуть, чтобы завтра снова приступить к работе и выйти на сцену. Я не понимаю тех людей, которые после спектакля так рвутся в гримерки к своим кумирам. Ведь гримерка – это тот маленький островок в театре, где не только гримируются и переодеваются, но где можно передохнуть, побыть наедине с собой, то пространство, которое принадлежит человеку, выбравшему для себя профессию – артист. А после спектакля – отключиться на время, чтобы просто придти в себя. И сколько надо иметь тупости и глупости, чтобы с апломбом заявлять, что ничего страшного не случится, если зайти на пару минут, а некоторые «особо одаренные» поклонники даже могут безошибочно «оценить степень усталости артиста». Это уже вообще триумф маразма. И не стоит удивляться, что при виде некоторых таких «почитательниц таланта» артисты начинают настороженно относиться к каждому зрителю. Я не думаю, что врачу после тяжелейшей операции будет приятно, если к нему в кабинет придет благодарный родственник с пространственной благодарственной речью и т.п. Так почему же считают, что артисты обязаны всех принимать после спектакля, что они не устают и игра на сцене – это так, баловство?
VA: МК, позволь с тобой поспорить по поводу второй части твоего поста. К первой части –претензий нет. Поскольку я сама была невольным участником этой «сценки из жизни», должна согласиться с тобой – было очень (мягко сказано) неприятно. Артист и зритель. Артисты сами порой совершают ошибку, приоткрывая завесу своей несценической жизни. Пустив раз, они должны осознавать, что зрителю «захочется еще» или человек-зритель посчитает, что ему можно немного больше. Зритель довольно часто прочно ассоциирует того или иного артиста с образом, который видят на сцене или на экране. Для них очень часто стоит знак равенства между «артист в жизни» и «артист на работе». Буквально несколько дней назад я оказалась в метре от одного очень известного артиста, герой которого много лет назад запал мне в душу. Это случилось после фильма «Россия молодая», где тогда незнакомый широкому кругу зрителей артист играл капитан-командора. И вот спустя так много лет в одном вагоне метро «встретились» этот теперь уже известный артист Степан Старчиков и я, его зритель. Конечно, я узнала его сразу. Человек популярен, у него медийное лицо, как принято сейчас говорить. Но мне даже не пришло в голову уставиться на него или тем более «грузить» его своими вопросами. Это просто нелепо. Он такой же человек как и я. Он шел на свою работу, в театр. А мы с подругой – в тот же театр, на тот же спектакль, в котором играл этот артист. При этом, у Степана Старчикова не было и тени «звездности»: «Вот обратите на меня внимание. Это же я!» Человек не желал привлечь на себя внимания, в нем не чувствовалось этакого превосходства над остальными. Такие же слова я могу утвердительно сказать о других наших любимых и известных артистах, кого посчастливилось увидеть в такой «неформальной» обстановке- Александре Голобородько, Леониде Евтифьеве, Владимире Андрееве, Николае Гнатюке, молодом артисте Дмитрии Попове … Так может, отношения «Артист-Зритель» зависят в первую(!!!), во вторую(!!!), и последующие очереди(!!!), от культуры Артиста и культуры Зрителя. Я хочу понять, почему некоторые в этой связке - «Артист-Зритель» - позволяют достаточно вольное обращение по отношению к другому.
МК: Видишь ли, VA, я думаю, здесь уместно говорить о связке Артист – Зритель имея ввиду зрителя –фаната, даже не поклонника. Иногда невольно артист допускает такого зрителя за ту тонкую, невидимую грань, которая их разделяет и зритель «окрыленный таким счастьем» начинает мнить, что ему можно больше, чем другим. И если артист потом и дает понять, что все, поговорили и хватит и такого зрителя спускается тормоз и возникает уже другое отношение к артисту: «Ты мне должен». А никто никому ничего не должен. Артист рассчитывал на нормальный адекват, а вышло то, что вышло. Тем самым такое поведение горе-зрителя, вызывает естественное нежелание у артиста общаться вообще с кем-либо из поклонников.
VA: МК пишет: Видишь ли, VA Видишь ли, МК... Моя фраза: "Я хочу понять, почему некоторые в этой связке - «Артист-Зритель» - позволяют достаточно вольное обращение по отношению к другому" - двусторонняя. Если происходит своеобразное неприятие "оппонента" обеими сторонами, то... как говорится, пошли высокие материи... виноваты обе стороны. МК пишет: «окрыленный таким счастьем» Лично бы крылышки такому подрезала. МК пишет: такого зрителя спускается тормоз Ну, конечно, психическое равновесие нарушено, пульсирует мысль, что можно больше. Артист перестанет восприниматься как некто недоступный. Можно запросто хлопнуть по спине, "давай, братан..." , ну и так далее, в подобном аспекте. МК пишет: «Ты мне должен» А вот это уже сложнее. Что, собственно, должен? Почему?
Коломбина: Артист и Зритель...... Иногда, открываю журнал или интернет, тоскую по тому времени, когда Артист существовал через призму творчества. Когда ты не знал, что он ест, с кем спит, сколько пьет и т.п. Артист был как небожитель. Было ощущение избранности этого человека, потому что не каждому дано, не каждому доступно.Сегодня публичный человек воспринимается скорее как сосед по лестничной клетке или того хуже по коммунальной квартире. А поведение соседа не всегда можно предугадать....За откровенный разговор с публикой можно получить тАкую отдачу!!!! - Ах, он (она) такая (ой) тонкий и ранимый. Ату его!!!! Или наоборот! Мне кажется всего должно быть в меру. И если Артист не твой друг по жизни, не друг твоих друзей...То прежде чем нарушить границу артист-зритель нужно хорошо подумать, а что там? И может быть, подумаем нужно ли это? Артисты такие же люди, только думают и чувствуют глубже и тоньше, и еще живут меньше, потому что каждый вечер пропускают через свою душу чужие жизни. И мерить их обычными стандартами....??? !!!! А может быть хорошо, что между нами рампа...???!!! Поэтому, встретив известного человека на улице, просто улыбнитесь и скажите, здравствуйте....
Татьяна: Перед самым уходом с работы увидела сообщение МК и всю дорогу до дома мысленно "писала" ответ, но оказалось, что разговор, развиваясь, уже обрел свое, совершенно определенное, направление - пойду и я в русле этого разговора... VA пишет: Так может, отношения «Артист-Зритель» зависят в первую(!!!), во вторую(!!!), и последующие очереди(!!!), от культуры Артиста и культуры Зрителя. Пожалуй, вот что главное и основополагающее в этой теме для меня. Даже если взять немного шире и посмотреть на отношения "Человек-Человек", разве не те же культура и этика будут определять их взаимоотношения? Просто, как мне кажется, во взаимоотношениях "Артист-Зритель" все "составляющие" смотрятся ярче и объемнее, как в капле воды отражая морально-этические устои (эк меня занесло! - Вера, "куда уж Вам!..") всего общества (да и отдельных его членов). А в самой "связке" наиболее уязвимым мне представляется положение Артиста - несть числа примерам, когда возвышающийся над "толпой" (какой же соблазн почувствовать свою исключительность, "избранность", дает, вероятно, такое положение и взгляд сверху вниз - чуть "отвлекся" внутренний цензор, и мы уже имеем ту самую (или подобную ей) "картинку с натуры", что наблюдали девушки в марте), вознесенный ею, обожаемый и боготворимый, был вдруг низвергнут с высоты под крики "Распни!" (во все времена узнаваемая ситуация! - даже если все происходящее в ней уже не столь буквально повторяет события, имевшие место две тысячи лет назад...). Зритель же, как ни крути, никогда не бывает одинок перед лицом "стоящего над ним" - всегда из множества индивидуальных восприятий складывается какая-то "средне-арифметическая" величина, что, собственно, и определяет отношение Зрителя (читай: "Публики") к Артисту (а встречающиеся порой отклонения, приближения-отдаления и прочие "неадекватности" - всего лишь частные взаимоотношения частных лиц, в которых тоже, как в любых взаимоотношениях все определяется деликатностью и воспитанием составляющих "элементов", - только с более обостренным чувствованием одной из сторон...) Вот прочитала этот свой "пассаж" о "массовом сознании" Публики, и поняла, что мне и самой совсем не хочется быть всего лишь "стеклышком в мозаике" (но и переходить в категорию "частных лиц" тоже не тянет почему-то...) - и где же найти ту тропинку, ту "золотую середину", находясь на которой можно, не напоминая назойливого попутчика в автобусе, просто оставаться самой собой?..
VA: Татьяна пишет: возвышающийся над "толпой" А кто сказал, что он возвышается? Это только если сам господин артист определил для себя это место. Хотя, если рассмотреть ближе, он сам - часть той самой "толпы". Коломбина пишет: только думают и чувствуют глубже и тоньше Может, мы сами таким определением возносим люди творчества на более высокую, чем находимся сами, ступеньку? Поднимаем над собой. Мы "прощаем" им тем самым, их слова о "толпе, быдле". А за что, почему? Почему даем почувствовать, что они над нами? Коломбина пишет: может быть хорошо, что между нами рампа Согласна. Я же не допускаю в свою "кухню" (читай - работу) людей извне, предпочитая выдавать только, как бы выразиться правильнее... то, что считаю нужным и необходимым выдавать.
Татьяна: VA пишет: А кто сказал, что он возвышается? В данном случае я исходила из "формальной картинки", так сказать, из того, что, находясь на сцене, Артист оказывается "над" зрительным залом...
VA: Татьяна пишет: "формальной картинки" Одно дело, когда это - находясь на сцене, Артист оказывается "над" зрительным залом... другое - когда считает, и осознает , что возвышается над залом морально.
Татьяна: Именно это я имела ввиду, говоря о "внутреннем цензоре"
МК: Мой крестный, известный артист, которого уже нет на свете, в свое время в разговоре с моими родителями сказал (не ручаюсь за дословное воспроизведение, поскольку тогда я была подростком): «Публика возводит артиста на Олимп. Но у артиста должно хватить здравого смысла, чтобы не обосраться и удержаться на вершине. Потому что с такой же легкостью, как и возводит, публика и сталкивает его оттуда. И знаешь, я видел, как разбиваются идолы. Да, я не народный и не заслуженный, но пусть лучше так. Гораздо важнее остаться после смерти на Олимпе человеческой памяти. Но об этом я уже не узнаю». Он остался на этом Олимпе памяти. О нем помнят и сейчас.
нара: Для меня вполне понятно, что дорога к вершине славы для актера - очень тяжела и вовсе не усыпана розами. Сколько усилий, сколько труда, сколько терпения нужно иметь актеру, пока его заметят, узнают и режиссеры, и зрители. Эти вечера, когда они выходят на сцену, самые важные и нужные для них. Они выходят на сцену, оставляя за кулисами свои радости и беды, свое плохое настроение, плохое самочувствие, все неважно, когда актер попадает на сцену, есть только его ГЕРОЙ и нужно суметь не сыграть с холодным носом, а быть им, и прожить его жизнь, может уже сотый раз, но каждый раз находя какие-то новые краски, яркие чувства, неожиданные интонации, сделать так, чтобы на сцене произошло ЧУДО. Сколько раз было, что я, обыкновенный зритель, на спектаклях забывала обо всем, и бывало, что увиденное на сцене, блистательная игра АКТЕРА заставляли меня шептать: «Пусть секунды бегут медленнее, пусть это ЧУДО и ВОЛШЕБСТВО продолжается долго-долго», и было так жаль, когда заканчивался такой НЕОБЫКНОВЕННЫЙ спектакль, который ты прожил вместе с актерами, и это ничего, что у тебя слезы на глазах, как и ничего, что мне всегда грустно после «Марата», и я плачу во время сцены «У балкона» во время «Сирано», и сегодня скажу, что это очень хорошо, потому что в эти моменты я чувствую себя настоящей, какая я есть на самом деле, и иногда чувствую себя счастливой, значит спектакль состоялся, значит ЧУДО произошло. VA пишет: А кто сказал, что он возвышается? Это только если сам господин артист определил для себя это место. Хотя, если рассмотреть ближе, он сам - часть той самой "толпы". Безусловно, Актеру нужна и важна отдача зрителей после спектакля, нужны и признательность зрителей, и аплодисменты, и цветы, но я всегда считала и считаю, что только действительно ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ человек, актер, мы же сейчас о них говорим, (причем интеллигентность не может быть приобретенной, она в крови, она передается человеку даже не от родителей, от прабабушек) может правильно разобраться в ситуации, и у него так скажем крыша не поедет от всех восторгов зрителей. Потому что знает и помнит, что Путь к востребованности и узнаваемости – это лестница, где ступеньки очень скользкие, один, второй неверный шаг, и ты можешь упасть и так расшибиться, что сил для нового рывка может просто не хватить. Госпожа удача, она дама капризная! А быдлом считать обыкновенных людей может только очень ограниченный человек! МК пишет: Публика возводит артиста на Олимп. Но у артиста должно хватить здравого смысла, чтобы не обосраться и удержаться на вершине. Потому что с такой же легкостью, как и возводит, публика и сталкивает его оттуда. И знаешь, я видел, как разбиваются идолы. Просто замечательные слова, и прибавить тут нечего. VA пишет: Почему даем почувствовать, что они над нами? Честно, я никогда не считала актеров небожителями, да, некоторые очень талантливы, некоторые актеры, их немного, они гениальные. Бог дал им талант, они смогли его развить, не остановились в своем профессиональном росте, у них есть цель, к которой они идут, но это их РАБОТА в первую очередь. Просто по роду своей профессиональной деятельности я каждый день встречаюсь с людьми разных профессий, и порой удается поговорить с человеком таких обширных знаний и огромного интеллекта, причем почти всегда никто "не звездит", а ведут себя вполне по-человечески. И еще о нас , о зрителях, и о нашей воспитанности и благодарности АКТЕРУ. Раз мы на этом форуме, то я думаю, можно сказать, что мы все действительно очень благодарны Александру Домогарову за его талант, за его полную самоотдачу профессии, и, естественно, наша благодарность выражается и в аплодисментах, и в подаренных цветах. Но мне кажется, тут уже речь об ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ зрителя, нужно уметь соблюдать дистанцию. Если позволите - меня просто потрясло на последнем "Марате" (там просто пространство позволяет) то, как одна из зрительниц просто прилипла к Актеру, и никак не могла отлипнуть, а он, чтобы не показаться грубым, терпел это, но при этом у него было ТАКОЕ лицо!!! Просто надо меру знать, но этому невозможно научить, зритель сам должен чувствовать, а насколько можно приблизиться к Актеру, и правильно ли это? И еще одну вещь я хотела сказать. Я не помню названия фильма, его уже несколько раз показывали, суть в том, что девочка работала медсестрой, а потом героиня фильма попала в аварию, нужна была кровь редкой группы, а у медсестры такая и была, она дала свою кровь и умерла. Так случилось. Наша героиня спустя несколько месяцев узнает, как все было на самом деле, разыскивает отца девочки, он очень одинок, и все пытается как может ему помочь. Ему не нужна ее помощь, она вообще ему мешает, но девочка все ходит и говорит слова, которые меня потрясли, которые я никогда не забуду, и которые очень важны для меня, которые я повторяю каждый день: "ЧЕМ МОГУ", она ходит и все время бормочет, сделаю все, "ЧТО МОГУ, и ЧЕМ СМОГУ"!!! Пожалуйста, прислушайтесь к этим словам, в них заключена правда бытия. И еще: я человек прямой, и в жизни такая, и сейчас скажу одну вещь, которая может некоторым не понравится, но это правда!!! Можно дарить Александру цветы, подарки, они ему наверно приятны. Но в июне, когда его так бездушно травили и "пинали", много кто из поклонников выступил, попытался сказать правду, попытался что-то сделать, как-то в этот трудный момент поддержать актера, чтобы он знал, что он не один, что есть люди, которым он нужен, которые верят в него. В тот момент эта поддержка ему была очень нужна, а сказали сначала только здесь, на форуме, а потом остальные после долгого и продолжительного молчания присоединились. А наши слова в этот момент были именно этим самым "ЧЕМ СМОГУ".
VA: В нашей жизни все взаимосвязано... Вот наешься варенья - и слипнется. Ведь, недаром по поводу сказано: Как аукнется - так и откликнется. И, вот, какой тебе жизнь представляется - Так она, безусловно, и сложится... В равной мере всем предоставляется: Сам не сможешь - само, брат, не сможется. Но, если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - на спи за рулем, А захочешь, чтоб рядом была королева, - Для начала попробуй сам стать королем. Ничего просто так не прибавится, Пустота непременно заполнится, И если сверху чего-нибудь свалится, - Значит, тут же чего-нибудь вспомнится. Вот такая, браток, философия, Не смотри на меня, как на шизика. "Нету - скажешь, - по жизни пособия..." Да это ж просто - начальная физика... В нашей жизни все взаимосвязано... Каждый сам принимает решения... А в учебнике физики сказано, Что "Угол падения Равен углу Отражения..." Виктор Третьяков
МК: Я вот тут подумала и нашла все-таки оправдание возможному негативному отношению артистов к публике. Ведь поклонник поклоннику - рознь. Если этакий "ценитель талантов" сидит в зале и наблюдает лишь за тем, что любимый объект (читай - артист) пожевал листочек - три раза, виртуозно бросил шпагу - один раз, посмотрел ("ах, вроде бы, в мою сторону" ) - один раз, не дай Бог, улыбнулся ("ох, вроде бы, мне" ) - два раза, то разве это не сигнал "осаждать Аррас" (читай - служебку) после спектакля и всячески лезть на глаза?.. От такого назойливого почитателя хочется не то что избавиться, но бежать куда глаза глядят. Мне это напомнило старую детскую сказку "Золушка". Помните, когда на балу мачеха с дочерьми считают: "Принц посмотрел на меня - один раз, улыбнулся - два раза, сказал: "Проходите, проходите, здесь дует" - один раз. Итого - четыре раза внимания высочайших особ". Это я так... "размышления у парадного подъезда" в предверии декабрьской серии спектаклей.
АЛ: "Торчание на служебке", равно как и фотовспышки во время спектакля, работающие в зрительном зале мобильные телефоны - вопрос воспитания. Тут уж, что выросло - то выросло... МК пишет: улыбнулся ("ох, вроде бы, мне" ) МК, а вдруг, действительно, ЕЙ?!!
нара: Добрый вечер или уже ночи! Скажу, что меня вчера в театре не было, и я как ни странно, даже рада, потому что в душе моей до сих пор незабываемые впечатления предыдущего спектакля. Для меня «Марат» один из тех спектаклей, которые я не могу часто смотреть, потому что эмоции зашкаливают и потом долго не отпускает. Это один из тех немногих спектаклей, которые должны существовать долго-долго. Сегодня мне очень грустно, но теперь я жду следующего Марата. Я хочу снова увидеть гордого, бесстрашного, по-мальчишески озорного, умеющего собой жертвовать, умеющего любить, и пытающего бороться со своей любовью Марата, совсем непростого Леонидика, который в конце совершил действительно мужской поступок, смог уйти, чтобы начать все сначала, очень хочу увидеть маленькую, худенькую, вызывающую острую жалость в блокадном Ленинграде Лику, Лику, которая умеет жалеть, которая просто очень хороший человек, потому что она не умеет делать больно другим, только себе, и которая в решающий момент, на вираже, когда тянуть уже невозможно более, сделала за всех ВЫБОР, может неправильный, но для нее единственно возможный в этот момент. И снова я хочу видеть вроде бы невозможное, но реальное возвращение Марата. И сначала его недоумение, а потом отчаяние, когда он увидел, что сделали со своей жизнью Лика и Леонидик, и как они далеки от самих себя, молодых, когда так сильна была НАДЕЖДА на будущее и впереди целая жизнь. И я снова знаю, что у меня будут течь слезы и я снова ничего не смогу с этим сделать, когда в конце спиной друг к другу будут сидеть Марат и Лика, и в душе надежда, что теперь у них все будет хорошо, потому что они ТАК выстрадали свою любовь. И будет звенящая тишина, когда забываешь и боишься дышать, и хочется, чтобы спектакль никогда не кончался. Мы всегда очень благодарны, действительно, от души, Ларисе Кузнецовой, Андрею Ильину и Александру .Домогарову, АКТЕРАМ, бесконечно преданными своей профессии и нам зрителям, И ОЧЕНЬ ХОРОШИМ ЛЮДЯМ за этот спектакль, за возможность это увидеть, почувствовать и никогда не забыть. Потому что это незабываемо!!! Сколько раз, мы, зрители, приходим на спектакль в разном настроении, со своими проблемами, и каждый раз происходит ЧУДО, потому что только ЧУДОМ можно назвать те чувства, которые мы испытываем после спектакля, и в этот момент все проблемы кажутся нам мелкими и смешными, и кажется, что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. Что это, если не ЧУДО? А что испытывают АКТЕРЫ после спектакля, я могу только догадываться. Я, простой зритель, не знаю, мне неведомо, как они настраиваются на спектакль, как они себя чувствуют себя эти три часа, и что у них на душе после спектакля. Но я, честно, бываю очень счастлива, если увижу вдруг у них на лицах счастливую улыбку. Когда мы смотрим, как эти актеры легко играют, то у неискушенного зрителя может возникнуть чувство, что это им ничего не стоит, это ведь просто ИГРА. Нет, хочу кое-кого разочаровать, это тяжелая работа, и это высший пилотаж, чтобы никто из зрителей об этом не догадался. Когда мы приходим на спектакль, всегда есть надежда и желание увидеть идеальный спектакль. Но идеальный спектакль складывается из маленьких, маленьких частиц, и все должно сложиться. И одна, большая составляющая часть – это мы, зрители. Мы в этой теме уже говорили и о актерах, и о зрителях. И еще об ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ говорили… К сожалению, и это так, ее все меньше и меньше, в окружающем нас мире, в людях, в их поступках. И это все переносится и в театр. Выключить мобильный практически невозможное дело, писать и отправлять sms (я сама видела и глазам собственным не поверила) прямо во время действия, падать с грохотом со стула, привлекая всеобщее внимание, фотографировать во время действия, виснуть практически на актерах, это мы тоже видели, а еще так часа на два держать телефон на виброзвонке, и делать вид, что это не у тебя, ты в этот момент оглох, и не слышишь. А потом чуток извиниться и далее всем напомнить, что вообще-то всем остальным телефон надо выключать, как настоятельно просит руководство театра. Что это? Как это назвать? Почему так происходит? Что в детстве плохо воспитывали? А интеллигентность начинается и заканчивается умением пользоваться вилкой и ножом . И все? Но дело не в этом, а в том, что они себе позволяют все это делать. Почему? Мое мнение, считают, что имеют право, что им можно. Господа, нельзя НИКОМУ, НИ-КО-МУ!!! Когда меня спрашивают, ну, хорошо, вот ты говоришь, А.Домогаров -лучший, он один из немногих, а какие просто черты характера тебе нравятся. Мой ответ: «Посмотрите ему в глаза». И еще не только интеллигентность, чувство такта, но и терпеливость. Спасибо Вам ,Александр, что Вы всегда, в любой ситуации, в первую очередь, всегда остаетесь просто хорошим человеком. Просто случилось то, что должно было давно случится. И горечь, которая и у Вас на душе, и у нас, она есть. И с этим ничего не сделаешь. Но завтра будет новый день. И еще я жду следующего спектакля, где все сложится самым счастливым образом. Я снова жду ЧУДА!!! И еще очень важно всегда быть ЧЕЛОВЕКОМ!!!
МК: Уважаемые форумчане! Я удалила несколько последних постов. Давайте остановимся. Хватит муссировать тему прошедшего "Марата". И так уже очень много сказано. Все все поняли. Не надо бередить былую рану. И по поводу инцидента в зале - тема исчерпана. Надо или нет было снимать в зале после спектакля? Это личное дело каждого. Я тоже была в зале на этом спектакле и прекрасно понимаю, что делать вид, что ничего не произошло - просто невозможно. Но и сохранять этот негатив после спектакля, эту тяжесть на душе, что вот так на самой пронзительной ноте все испортил звонок я тоже считаю ненужным.
Вита: МК, не знаю что лучше - нарушить тишину в "Марате" или нарушить Ваш запрет здесь? Если можно перенесите в более подходящее место, но очень захотелось сказать. АЛ, Вы своим постом удавили в зародыше желание попасть в первые ряды на спектакле. Я в прошлом году была немного расстроена, когда мне на «Джекила» достался билет в амфитеатр, и просто мечтала в будущем очутиться где-то поближе. Что же теперь? На балкон? Или вообще не ходить? Вы можете себе представить, что поклонники вдруг прислушаются и перестанут сидеть в первых рядах, перестанут дарить цветы, не будут сметь поднять глаза, не будут обсуждать работы, роли и т.д. (возможны варианты). Создадим вакуум? Долго ли наши любимые актеры продержаться? Вы осуждаете людей, создавших сегодняшную ситуацию, я – не оправдываю навязчивость и упорство «маньяков», но теперь, будучи на следующем спектакле (а к этому прилагаются все усилия) скорее всего откажусь от мысли подарить актерам цветы.
Алла: Вита пишет: удавили в зародыше желание попасть в первые ряды на спектакл Если такое желание есть- его вряд ли удавишь. Вита пишет: скорее всего откажусь от мысли подарить актерам цветы. А вот это вы зря.
CBETLAHA: Мое желание приехать на спектакль АЮ ничем не удавишь. Желание огромное! Только я не думала, что все так сложно с билетами в первые ряды! Я из другого города, из другой страны, это что, совсем не реально?
Вита: Алла пишет: Если такое желание есть- его вряд ли удавишь. А вот автору поста - удалось. Такой осадок остался!!! А вот это вы зря. Сама понимаю. Есть еще время все переварить. Для позитива прийдется пост Neha перечитывать .
МК: CBETLAHA пишет: это что, совсем не реально? В принципе все реально.
Алла: Мне в прошлом году довелось побывать на всех трёх спектаклях( впервые увидеть "живьём" эти спектакли). И это наверное САМЫЕ СВЕТЛЫЕ воспоминания за тот тяжёлый год( для меня он был очень нелёгкий).И цветы я дарила( кстати впервые в жизни. Хотя за свою жизнь бывала на многих спекталях, концертах.Вот такой совеобразный дебют) В этом году, не смортя на то, что Питер и Москва недалеко, вряд ли удасться приехать( но тут совершенно другие причины не относящиеся ни к театру, ни тем более к Артисту). Но я уверенна, что когда-нибудь ОБЯЗАТЕЛЬНО приеду опять. И снова прийду с цветами. А у АЛ пройдёт страх, как только снова попадёт на спекталь, я уверена в этом.
Neha: Доброе утро! ДОБРОЕ утро!!! Я тут у вас впервые и абсолютно не в курсе традиций форума, прошу отнестись с пониманием Но ужасно хочется внести струю позитива и оптимизма в уныние последних дней ЗРИТЕЛЬ пишет: И вот билет на руках. «Сирано де Бержерак». Январский спектакль. Первый ряд партера. А теперь честно. Я боюсь идти в театр. Боюсь поймать со сцены [...] У вас первый ряд партера?!! И вы не хотите там сидеть? А давайте поменяемся билетами? Я - ХОЧУ!!!! Я ХОЧУ сидеть в первом ряду партера!!! Я и на сцене могу посидеть Или на балконе рядом с Роксаной Жаль, по сюжету это никак не вырулить Я ХОЧУ сидеть в первом ряду (да только вот не попадаются билеты на первый ряд, ыыыыы.... ). И воспринимать всю магию действа, происходящего на сцене, впитывать те позитивные флюиды, которые струят актеры, и в благодарностьОТДАВАТЬ ИМ СВОИ. Потому что она им нужна, эта ПОЗИТИВНАЯ отдача В союзе АКТЕР-ЗРИТЕЛЬ Актер ставит на первое место зрителя. А что делает зритель? Кого он ставит на первое место? Получается - себя? Вы, зритель, идете на спектакль с мыслью, какой взгляд ВЫ увидите со сцены. А какой взгляд ОН, Актер, увидит со сцены в партере на первом ряду? Думали? А зрителей много. И каждый со своим сомнением ("а что обо мне думает актер?"). И каждый почему-то требует от актера ДОКАЗАТЕЛЬСТВ хорошего отношения к себе. А КАКИЕ ЕЩЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, когда Актер каждый раз выходит на сцену и с нуля, как будто в первый раз, рождается и умирает в образе, на надломе собственной души - для ТЕБЯ, ЗРИТЕЛЬ!!!!! Дисбаланс получается. В союзе АКТЕР-ЗРИТЕЛЬ. Ребята, ну Актер один не может тянуть на себе всё и всех. От зрителя тоже требуется определенная работа над собой и определенная отдача И да будет гармония И гармония на самом деле ЕСТЬ Просто в каком-то месте одна нотка дала слабинку. Но она не сможет испортить всей мелодии Не под силу ей... Так что просто идите в театр с распахнутой душой - и вы увидите, вы сразу почувствуете отклик Тут в соседней теме засомневались, а дарить ли теперь актерам цветы? ДАРИТЬ!!!!!!!!! Дарить БУКЕТАМИ!!! Дарить ОХАПКАМИ!!! дарить целыми полянами и оранжереями!!!! Дарить МОРЕ цветов!!! Дарить ВСЁ, что можете подарить: тепло, признательность, доверие, искренность, уважение, любовь, оптимизм, позитив, душу свою вытряхнуть на ладошки - и подарить Как они каждый раз дарят свою - нам... пы.сы. уважаемые админы, очень прошу оставить мой пост в ЭТОЙ теме ("Марат") Пожааалуйста!!! Он именно по ЭТОЙ теме. СПАСИБО!
Алла: Neha пишет: Так что просто идите в театр с распахнутой душой - и вы увидите, вы сразу почувствуете отклик Тут в соседней теме засомневались, а дарить ли теперь актерам цветы? ДАРИТЬ!!!!!!!!! Дарить БУКЕТАМИ!!! Дарить ОХАПКАМИ!!! дарить целыми полянами и оранжереями!!!! Дарить МОРЕ цветов!!! Дарить ВСЁ, что можете подарить: тепло, признательность, доверие, искренность, уважение, любовь, оптимизм, позитив, душу свою вытряхнуть на ладошки - и подарить Как они каждый раз дарят свою - нам... ` Подписываюсь под каждым словом.
АЛ: Вита пишет: АЛ, Вы своим постом удавили в зародыше желание попасть в первые ряды на спектакле. Вот в роли киллера мне бывать еще не приходилось. Как-то, знаете, неуютно... Вы осуждаете людей, создавших сегодняшную ситуацию... Скорее, пытаюсь донести до них закон бумеранга... Но на обратном пути он ударяет по всем...
Кили: Отношения Артиста и Зрителя, мне кажется, всегда были непросты. Артисту всегда хочется зрительского одобрения, ради этого он работает. Поэтому всегда приятно видеть людей в зале, понимать, что твои работы интересны. И в этом смысле постоянные зрители - это большая награда. Они следят за развитием образов, за ростом игры, за становлением характера. Они могут оценить и понять разницу расставленных акцентов. Хочется быть таким чувствующим, благодарным, внимательным зрителем. И иногда даже с некоторой гордостью и внутренней радостью понять, что вот уже пять, десять, тридцать лет ты являешься свидетелем великолепной игры любимых Артистов. Но не хочется при этом оказаться окруженной группой людей, которые следят лишь за тем, какие фразы были произнесены не так, или может появилось новое слово, или куда посмотрели актеры, или вот на поклонах кому-то подмигнули. И они тоже постоянные зрители, поклонники и фанаты. Которые дарят цветы не для того, чтобы выразить благодаронсть, а чтобы пять секунд "поговорить" с Артистом и почувствовать себя среди приближенных. А со стороны не всегда сразу отличишь одних от других. Может я не права, в конце концов искусство нужно каждому.
АЛ: Neha, спасибо за предложение. Но раз уж я преодолела свой страх "перед кассой"... На первый ряд, как ни странно, "подсаживаешься" - прекрасная акустика, нет никаких голов впереди, закрывающих обзор, ловишь каждый нюанс "живого" спектакля, заряжаясь его энергетикой... И еще один, немаловажный момент: на первых рядах практически исключены "посторонние разговоры" во время спектакля, рядом и за спиной, шорох фольги разворачиваемых шоколадок... Правда, нет никакой гарантии, что тебя не будет отвлекать щелчок затвора фотоаппарата над ухом... Что ж, у каждой медали, как известно, две стороны… Понимаете, все мы находимся в одном пространстве, хотим этого или нет, но в воронку от «взрыва», как в омут, затягивает всех: и роскошный океанский лайнер, и наш небольшой, но очень уютный (спасибо Вере и МК!) кораблик, и катера и яхточки независимых театралов. Кого-то знают в лицо многие, другие известны далеко не всем, но все они сливаются в общую массу поклонниц известного артиста. Безликую толпу, в чьих рядах и обычные, «ничем не примечательные», зрители и экзальтированные дамочки, дежурящие у служебного входа, устраивающие шумные радостные встречи посреди зрительного зала, оживленно ведущие фотосъемку, срывающие спектакль... Толпа - едина, и оказаться внутри ее смертельно опасно - засосет водоворот, и ты поневоле окажешься причастен, помимо твоей воли, к каким-то событиям. Хорошо, если эти события будут относительно безобидны... Очень неприятно вдруг оказаться на "линии огня", расплачиваясь за чьи-то не вполне адекватные поступки. Достают немногие, а не любят всех... И с этим ничего поделать нельзя, приходится «платить по чужим счетам»...
АЛ: И о том же - из Леонида Филатова: *** Что же это был за поход?.. Что же это был за народ?.. Или доброты в этот год На планете был недород?.. Не поймет ни враг ваш, ни друг, Как же это сразу и вдруг Населенье целой страны Выродилось в бешеных сук!.. Если вдруг чума, то дома Все-таки на прежних местах, Если люди сходят с ума, Все-таки не все и не так!.. Детям не поставишь в вину, Что они играют в "войну", И под словом "немец" всегда Подразумевают страну. Как же мы теперь объясним Горьким пацанятам своим, Что не убивали детей Братья по фамилии Гримм? Что же это был за поход?.. Что же это был за народ?.. Или "жизнь" и "смерть" в этот год Понимались наоборот?.. ***
тина: АЛ пишет: а не любят всех... Ну, почему? Как же тогда Актер выйдет на сцену, если он "всех не любит"? ...хотя... ...наверное, и такое возможно... ...
CBETLAHA: Кили пишет: Но не хочется при этом оказаться окруженной группой людей, которые следят лишь за тем, какие фразы были произнесены не так, или может появилось новое слово, или куда посмотрели актеры, или вот на поклонах кому-то подмигнули. И они тоже постоянные зрители, поклонники и фанаты. Которые дарят цветы не для того, чтобы выразить благодаронсть, а чтобы пять секунд "поговорить" с Артистом и почувствовать себя среди приближенных. А со стороны не всегда сразу отличишь одних от других. Полностью согласна!
тина: CBETLAHA пишет: Полностью согласна! А я не совсем... Это же не поп-концерт, люди не в том возрасте, что б заниматься подобным. Другое дело, что образовывается нечто вроде "клуба", где творчество Артиста уже отступает на второй план.
Татьяна: тина пишет: Как же тогда Актер выйдет на сцену, если он "всех не любит"? ...хотя... ...наверное, и такое возможно... Думаю, речь шла не совсем об этом (вернее - совсем не об этом) Не об отношении Артиста к своему Зрителю, а об "общественном мнении", так сказать...
Кили: тина пишет: люди не в том возрасте, что б заниматься подобным Как говорится, мудрость приходит с возрастом, но иногда, возраст может прийти один.
Neha: Кили пишет: А со стороны не всегда сразу отличишь одних от других. + пост АЛ на похожую тему (я же правильно понимаю?). Можно, я вам отвечу? Каждый делает для себя выбор, что для него важно: "как он выглядит со стороны" или как он себя ощущает изнутри. Небольшая притча по мотивам (сочиненная только что ). Одна девушка, живущая на берегу моря, очень любила янтарь. Настоящий, необработаный. Это был ее условно назовем "камень", она его чувствовала. И очень ей захотелось кольцо с янтарем. Но не металл с вкраплениями, как обычная ювелирика, а что-то этакое - чтоб издаля видать: это он, янтарь, а не другая стекляшка. После долгих поисков (а оказалось, что простое и натуральное найти очень сложно, практически невозможно), ей попалось кольцо, которое просто сразу же пришлось по сердцу (и по пальцу ). Но оно было такое, что окружающие вряд ли определили бы, что там именно янтарь. На короткое время встал вопрос - что важнее: чтобы ОКРУЖАЮЩИЕ видели, какой это камень, или чтобы ОНА сама знала и чувствовала его, раз это ее "камень"? Девушка выбрала второе Оставаться собой, а не "как это увидят окружающие" Когда ты просто верен себе и просто достойно делаешь свое дело - это оценят и другие. Всё очень просто.
CBETLAHA: тина пишет: Другое дело, что образовывается нечто вроде "клуба", где творчество Артиста уже отступает на второй план. Как раз это я и имела ввиду. Neha, за притчу спасибо!
Кили: Neha Мне кажется, выбирать что-то одно - это довольно идеалистично) Хотя приоритеты должны быть. В человеке все должно быть прекрасно.. И когда человек ощущает себя изнутри вполне удовлетворительно, то хотелось бы и выглядеть соответсвующим образом. Да, почему-то хочется чтобы поклонников артистов и театра считали культурными людьми, а не городскими сумасшедшими (прошу прощения, это, конечно, утрированно).
Yana: Здравствуйте! Разрешите добавить свои пять копеек по этой теме... Полностью согласна с тем, что было сказано Кили и АЛ. К сожалению, очень велик риск слиться с той толпой, о которой сказала АЛ, тем более, если есть желание попасть в первый ряд. Из-за одного или нескольких человек тень падает на всех, кто рядом. И что тогда делать обычным зрителям, приходящим в театр за сюжетом, за поиском ответов на свои какие-то вопросы и т.д., а не за тем, чтобы "приблизиться" (если вообще такое возможно) или примелькнуться к актерам? Брать билет не ближе 10 ряда? Когда я только собиралась на спектакль "Мой бедный Марат", я специально попросила знакомых купить билет на 1-й ряд. Не из-за того, что мне хотелось "покрасоваться", а потому что мне выпал редкий шанс посмотреть ЭТОТ спектакль по моей любимой пьесе... и если ехать черт знает откуда на единственный спектакль (потому что 2-го шанса может уже не будет), то, конечно, хотелось попасть как можно ближе, чтобы отвлекающих факторов было как можно меньше... В то же время, меньше всего хочется оказаться среди ТОЙ толпы...
Haidy: Знаете, мне кажется, что вы слишком все усложняете в этой жизни. Если вы не хотите, чтобы вас считали сумасшедшими - сами себя ими не считайте. Если хотите, чтобы люди вам улыбались - сами им улыбнитесь. Я почему-то уверена, что кассирша в театре не посчитала меня ненормальной. Хотя начался наш разговор все с той же самой фразы- "сколько вас тут!" а закончился такой "да, это заслуживает уважения.." Вот и ВСЁ!!! Не мешайте людям быть добрыми по отношению к вам..
тина: Yana пишет: меньше всего хочется оказаться среди ТОЙ толпы... Ну, первый ряд - это не такая уж большая толпа. А цветы дарят со всех рядов, в том числе и с самых дальних, так что .... Не надо обращать внимание на предрассудки!!!
Коломбина: Вы знаете...с нашими чувствами мы более - менее разобрались... но есть еще АРТИСТЫ... что будут думать они выходя на сцену?...Ведь на театре все происходит, когда есть взаимное доверие...А если одна из сторон теперь будет все время ждать удара, то тогда это уже шоу "За стеклом" получится ???? Поэтому нужно идти в первый ряд, дарить цветы и смело смотреть в глаза...Ради тех "рвет свои и наши души напополам!"
Haidy: АЛ пишет: Толпа - едина, и оказаться внутри ее смертельно опасно - засосет водоворот, и ты поневоле окажешься причастен, помимо твоей воли, к каким-то событиям. Хорошо, если эти события будут относительно безобидны.. Послушайте, откуда такой пессимизм? Откуда такие изначально негативные установки? Вы ведь любите театр, а значит, должны любить сказки и чудеса! Совсем-совсем недавно все только и говорили, что вера в жизни - это главное (по поводу фильма "Не отрекаются любя") - и всё? Уже всё? Ваша вера так ненадежна? Почему такой негативный настрой на толпу? Множество людей, излучающих любовь - это сила!!! Неужели вы думаете, что артисты этой силы не чувствуют?? Зачем же они тогда выходят на сцену? Уверяю вас (всех) эмоциональный настрой зрителей актеры очень хорошо чувствуют. Ну ведь это же ВИДНО!!! Видно по глазам, это чувствуется в дыхании, в воздухе! Не впадайте в уныние. Адекватных зрителей гораздо больше. Просто их обычно незаметно - в силу их адекватности... И ВСЕ это прекрасно понимают.
Кили: Коломбина пишет: нужно идти в первый ряд Я бы даже сказала - нужно идти в любой ряд) Потому что все грустные размышления - это здесь и сейчас, а в театре им нет место, потому что идет спектакль и все мысли только там.
VA: Кили пишет: Как говорится, мудрость приходит с возрастом, но иногда, возраст может прийти один Haidy пишет: Адекватных зрителей гораздо больше. Просто их обычно незаметно - в силу их адекватности... Neha пишет: Каждый делает для себя выбор, что для него важно: "как он выглядит со стороны" или как он себя ощущает изнутри Кили пишет: грустные размышления - это здесь и сейчас, а в театре им нет место, потому что идет спектакль и все мысли только там.
Yana: Коломбина пишет: Поэтому нужно идти в первый ряд, дарить цветы и смело смотреть в глаза...Ради тех "рвет свои и наши души напополам!" Согласна!
Neha: Haidy пишет: Знаете, мне кажется, что вы слишком все усложняете в этой жизни. Если вы не хотите, чтобы вас считали сумасшедшими - сами себя ими не считайте. Если хотите, чтобы люди вам улыбались - сами им улыбнитесь. Именно так! Пасиб, Haidy **************** Мир - это зеркало, в котором вы увидите то, что в него покажете Подойдете к нему с улыбкой - увидите улыбку в ответ, ну а придя к нему с хмурым видом - что увидите? Задайте себе вопрос: умею ли я радоваться? Не спешите с ответом Подумайте... Человеку нередко просто не хватает в организме "витамина юмора и самоиронии" Если бы он почаще "включал" эти режимы своего существования, всё было бы гораздо проще и для него самого, и для окружающих. **************** Коломбина пишет: Вы знаете...с нашими чувствами мы более - менее разобрались... но есть еще АРТИСТЫ... что будут думать они выходя на сцену?...Ведь на театре все происходит, когда есть взаимное доверие...А если одна из сторон теперь будет все время ждать удара Зачем??? зачем ждать удара? Надо прийти в зал, отбросив все подозрения, страхи, комплексы (да-да, комплексы), принести улыбку в глазах, открытость и ЛЮБОВЬ. Не на словах, а в сердце. Пусть актеры УВИДЯТ ее, ПОЧУВСТВУЮТ, ОКУНУТЬСЯ в нее. И они ОТКЛИКНУТСЯ Тут же, сразу же Пусть быстрее затянутся их раны... Это в наших силах, ЗРИТЕЛЬ. ********************* Haidy пишет: Почему такой негативный настрой на толпу? Множество людей, излучающих любовь - это сила!!! Неужели вы думаете, что артисты этой силы не чувствуют?? Зачем же они тогда выходят на сцену? Уверяю вас (всех) эмоциональный настрой зрителей актеры очень хорошо чувствуют. Ну ведь это же ВИДНО!!! Видно по глазам, это чувствуется в дыхании, в воздухе! Haidy пишет: Множество людей, излучающих любовь - это сила!!! И даже один человек, излучающий любовь, - это сила!!!
тина: Neha пишет: Надо прийти в зал, отбросив все подозрения, страхи, комплексы (да-да, комплексы) И не бояться актеров!!!
Ka: Спасибо Neha за "струю позитива и оптимизма"! Действительно - спасибо! Haidy пишет: "Знаете, мне кажется, что вы слишком все усложняете в этой жизни. Если вы не хотите, чтобы вас считали сумасшедшими - сами себя ими не считайте." АБСОЛЮТНО согласна! Есть такая "психологическая мудрость" - "Мир - это то, что мы о нем ДУМАЕМ" - по крайней мере для каждого конкретного человека это - именно так. Neha пишет: "Когда ты просто верен себе и просто достойно делаешь свое дело - это оценят и другие. Всё очень просто." полностью согласна! А как ты при этом выглядишь со стороны...да неважно это. Всем - ДОБРЫЙ вечер!
МК: тина пишет: И не бояться актеров!!! ...и чтобы они не боялись нас.
Эл: Всё в жизни происходит для чего-то. Когда-то произошла такая история с одним известным артистом на малюсенькой площадке, спектакль из жизни позапрошлого века. У зрительницы зазвонил телефон в полный голос, она нажала "отбой", опять звонок, опять "отбой", опять... Ее лицо говорило: "я занята просмотром спектаклем", а звонок требовал своё. Девушка не отключала телефон, она была вся поглощена виртуальным общением со звонившем, жала на кнопку и в данный момент для нее это было самым главным в жизни. В итоге этот "спектакль" увлек зрителей больше, чем действо на площадке. Но артист победил, вернул внимание! Не выходя из образа (интеллигентного, но безвольного) он обратился с тихой, нервной просьбой ответить на настойчивый звонок, поговорить. В этой просьбе читалось, что помешали не спектаклю, а ожившему реально образу, прервали его мысли и он хочет к ним вернуться поскорее. Телефон сразу был выключен совсем, а зрители замерли от осознания, что прошлое вошло в настоящее. Это была мистика! Я к тому, что Александр Домогаров СМОГ повернуть и подчинить себе ситуацию, т.е. не выходя из образа передать зрителям всю боль того времени, заставил всех испытать то, чем мучилась душа Марата. Эта боль проникла даже в тех, кто не был физически на спектакле. Разве все мы не этого хотели - сопереживания? (знаю, что тема закрыта, извините, медленно думаю)
Любовь.Ф.: Доброе время суток всем! Прочитала все здесь написанное, какое то смешанное чувство, даже сама не могу понять, наверное нужно как то все это переварить. Но знаю точно, для меня это как закон, к окружающим нужно относиться так, как хочешь чтоб относились к тебе. Почему нужно бояться актера, взгляда или еще чего то? В первом ряду сидят не какие то особенные люди, просто заранее купившие билет, только и всего. Мне тоже нравится первый ряд, ничто не отвлекает от спектакля. Была на ДиХе 16 января. ВСЕ было замечательно, и сам спектакль, и реакия зала, и аплодисменты, и поклоны, и цветы , и подарки, и улыбающиеся лица зрителей и актеров.
VA: Любовь.Ф. пишет: И не бояться актеров!!! Бояться? Зачем бояться людей на сцене? Они такие же как и мы. Они выполняют свою работу. Ведь когда они приходят к нам за медицинской помощью, купить билеты, продукты, они же нас не боятся. Скорее дело не в боязни конкретных людей, а ситуации. Даже не боязни, а неприятном осадке до, после или во время ситуации. Не более того.
Yana: VA пишет: Скорее дело не в боязни конкретных людей, а ситуации. Даже не боязни, а неприятном осадке до, после или во время ситуации. Не более того. Самые точные слова!
Эл: тина пишет: И не бояться актеров!!! И не бояться зрителей! Мы конечно "поедаем" глазами наших любимых артистов, но не по злобе
Эл: VA пишет: ...до, после или во время ситуации У меня не было возможности побывать в театре 21 января и я не могу ничего сказать о "Сирано де Бержераке", но очень интересные отзывы не дают остаться в стороне. Описание того вечера, с атмосферой ремонта, вызвало в памяти притчу (или анекдот) Это просто вспомнилось, без всякой морали... Как–то во Франции собрались казнить трех человек: оптимиста, пессимиста и зануду. Первым подводят к гильотине оптимиста и спрашивают, каким будет его последнее желание. Тот отвечает: "Жизнь была такой прекрасной и интересной! Положите меня,пожалуйста, лицом вверх. Мне будет очень интересно смотреть на падающий нож". Кладут его лицом вверх, дергают рычаг, а нож заскрипел и остановился над самой шеей. По обычаю его помиловали. После этого подвели пессимиста и спросили о последнем желании. Он сказал: "Жизнь была так гадка! А, тут еще этот нож… И жадная до кровавых зрелищ толпа… Завяжите мне глаза и заткните уши ватой". Его желание выполнили, дернули рычаг, но нож снова заскрипел и остановился над самой шеей. Согласно обычаю, он тоже был помилован. Наконец спрашивают зануду: — Какое твое последнее желание? — Последнее желание, последнее желание… Лучше б гильотину починили…
Коломбина: Нашла среди размышлений Эдит Пиаф! "Как прекрасна жизнь в те дни, когда публика талантлива! " "Артисты и публика не должны встречаться. После того как занавес падает, актер должен исчезнуть, как по мановению волшебной палочки. " Вот такой своеобразный ответ на наши размышления, споры ....
тина: Коломбина пишет: Нашла среди размышлений Эдит Пиаф! "Как прекрасна жизнь в те дни, когда публика талантлива! " "Артисты и публика не должны встречаться. После того как занавес падает, актер должен исчезнуть, как по мановению волшебной палочки. " Вот такой своеобразный ответ на наши размышления, споры .... Любовь Орлова и многие други Дивы прошлого жили очень закрыто. Но...Див все меньше и меньше... "Звезд" все больше и больше...
VA: тина пишет: "Звезд" все больше и больше Скорее не звезд, а так, зв...
нара: Мои очередные размышления вслух: Вот я посмотрела фотографии, прочитала Татьяну и вот что мне подумалось: На самом деле я вот очень рада, что мы здесь такие, вот очень разные, но в большинстве своем действительно максималисты и строги наверное в первую очередь к себе, а потом и к другим. Профессия актера – очень зависимая и очень, очень субъективная. Актеры всегда после спектакля четко знают и понимают (для себя, они об этом конечно не говорят), как прошел спектакль, все ли получилось, какие были провальные моменты. Но, конечно, свои ощущения хочется сверить. С кем? С другими актерами - вряд ли правду услышишь. С театральными критиками? От них правды не дождешься, можно вспомнить все рецензии после премьеры «Сирано». К сожалению, сейчас практически все театр.критики или принадлежат к каким-то группировкам или кем-то проплачены. Я просто мечтаю прочитать одну объективную рецензию профессионала, пусть она даже будет даже ругательная, но правдивая. Хочу прочитать и сравнить свои впечатления обычного зрителя с мнением профессионала. Пока не нашлось такой рецензии. И есть еще зрители, случайные и постоянные. Очень здорово, когда зритель случайно попадает на спектакль, и что-то его заденет, растопит его сердце, и он придет еще раз, и еще. Переходит в разряд постоянного. Но для этого нужно, чтобы и актеры всегда, каждый спектакль работали, не жалея себя, чтобы в кассе не хамили (почему во всех театрах в кассах обязательно нарываешься на хамство), чтобы посмотрев один спектакль, хотелось пересмотреть весь репертуар. Так со мной случилось, когда я посмотрела в Современнике «Крутой маршрут», это одно из моих самых больших театральных потрясений, я больше нигде не видела спектакль, чтобы актеры были как единое целое, все, и все у них получалось, и никого не надо было тянуть на себе. Такое вот случается на «Странной истории...», когда удачный состав, это вообще невероятное счастье увидеть такой цельный, идеальный спектакль, я видела и была очень счастлива. И «Марат» такой, но там вего трое актеров, я просто имею ввиду спектакли с большим количеством занятых актеров. Так вот, после «Крутого маршрута», я пересмотрела все спектакли «Современника», и кроме трех абсолютно провальных спектаклей, остальные очень хорошие. Конечно, еще очень спорный спектакль «Играем Шиллера», но ради бесподобной игры М.Нееловой и моей самой любимой актрисы Е.Яковлевой остальное можно потерпеть, но вот второй раз я на этот спектакль точно не пойду. Я считаю, что очень хорошо, что мы Цитата Татьяны: « на этом небольшом виртуальном островке, собрались максималисты и идеалисты, «не дающие спуску» (ну, во всяком случае – старающиеся) ни себе, ни окружающим, все еще надеющиеся переделать «несовершенный этот мир»… Наши мнения после спектаклей могут быть разными, иногда не совпадаем в оценке, иногда на все 100. Но главное (для меня это важно) всегда говорим правду, не лукавим. И если говорим «Спасибо, это гениально», значит это действительно гениально, и это не просто слова, за словами - наше сердце, которое не обманешь, и если иногда ты забываешь дышать, а сердце вдруг дает сбой, и стучит через раз, а душе больно, значит зацепило, а это самая высокая оценка нелегкого актерского труда. Бывает, что и не цепляет, и не все складывается, ну мы так и говорим. Потому что я считаю, что справедливость и правда превыше всего, и если что-то не удалось, говорить какие-то красивые, но абсолютно бесполезные слова неправильно, это значит - ты не уважаешь ни себя, ни АКТЕРА. И мне кажется, что Александр знает, что мы все его безмерно уважаем, и преданны ему, да, мы все «давно его», но если так, то это обязывает нас всегда быть правдивыми, и еще корректными, ведь мысли свои надо правильно уметь высказывать. И еще считаю, что наши мнения нужны актерам, пусть может мы не можем , а может можем разобрать спектакль как профессиональные критики, но рассказать внятно, что мы чувствуем и как мы поняли сегодняшний спектакль, какой был сегодня Джекил, и насколько был ужасен Хайд и кто победил, и что вообще "Зло и Добро" – Актеру это важно для его дальнейшей работы. Раз такой случай выпал, хочу рассказать, как я попала на этот форум. Довольно интересно. Бывали спектакли, (редко, но бывали) когда не все сложилось хорошо, ну и, конечно, расстраиваешься. А на следующий день на определенном рунетовском пространстве прочитаешь, что все замечательно, спектакль супер. И вот расстраиваешься, и думаешь, начинаешь себя грызть, каждую сцену разбирать, сама себе доказывать, вот здесь хорошо, вот там плохо, в общем занимаешься самоедством, и при этом мысль такая неприятная возникает, то ли ты дурак, то ли другим обязательно надо выпендриться. В общем, извините, противно. И вот как-то раз я пошла на «Странную историю…», и спектакль совсем не случился. Расстроилась, конечно. Это было одно из моих самых больших разочарований… Ну такое случается, АКТЕРЫ тоже не БОГИ. На следующий день случайно открыла этот форум, и вдруг увидела пост Веры, которая четко, предельно конкретно сказала то, что и я думала. На самом деле я была настолько потрясена, что помню, встала, отошла от компьютера, постояла у окна, вернулась, снова перечитала, и действительно очень зауважала Веру, за правду. И поняла, мне сюда надо, пришла и очень рада этому. Так что спасибо большое Вере.
АЛ: нара пишет: мы здесь такие, вот очень разные, но в большинстве своем действительно максималисты и строги наверное в первую очередь к себе, а потом и к другим. И основное желание - поделиться своим восприятием какого-то фильма, спектакля, узнать мнение других зрителей и в конечном итоге прийти – или не прийти – к общему знаменателю. И форум дает такую возможность. С фильмом проще, со спектаклем – намного сложнее. Спектакль – живой, он во многом зависит от внешних факторов: настроения, самочувствия – как твоего, так и артистов на сцене, все мы люди, все подвержены усталости, болезни, «трамвайному хамству», способному «завести» на целый день. после «Крутого маршрута», я пересмотрела все спектакли «Современника» Для меня таким спектаклем стали любимовские «А зори здесь тихие», буквально перевернувшие мое восприятие и театрального спектакля, и отношение к войне… Какое счастье, что я успела тогда «вскочить в последний вагон» старой Таганки… К сожалению, записи спектакля не сохранилось… Бывает, что и не цепляет, и не все складывается, ну мы так и говорим. После «химической атаки» на «Сирано», изложив на бумаге свои впечатления (форум «затягивает», ничего тут не попишешь!), и прочитав их домашним, неожиданно для себя получила хорошего «пинка»: «Вы в остроумии состязаетесь, а артистам и так тяжело!» Напряглась. Действительно, «обратная связь» существует, людям и так тяжело, а тут еще я со своими подколами… Но ведь зрители и артисты не существуют автономно друг от друга, «энергетический» обмен взаимен. Не нравится спектакль – зритель не пойдет (отдельные «фанаты» не в счет), нет зрителей в зале – зачем стараться артистам? Написать, что все прекрасно? Но… першение в горле имело место быть весь следующий день, а в самом спектакле не прозвучало ни одной «ключевой точки» - все было смазано и безлико… Радостное ожидание и предвкушение оказались напрасными… говорить какие-то красивые, но абсолютно бесполезные слова неправильно, это значит - ты не уважаешь ни себя, ни АКТЕРА. Наверное, это действительно так. Не знаю… Может быть, действительно, «лучше жевать…»?
VA: Но если не говорить правду, скрываясь за красивыми, восторженными, но совершенно бездушными фразами, то как определить им, стоящим на сцене, оценку своей игры в конкретный день, что изменить в прорисовке образа (или не изменять ничего). Например, сколько я видела "Сирано", столько раз он был разный, с разной прорисовкой. Кроме двух спектаклей, после которых настроение было ниже низшего. Я находила слова оправданий и надеялась на новую встречу с другим Сирано. И это происходило. Что лучше и кому лучше - молчать или пытаться донести свои слова? Мое всприятие как зрителя субъективно. Оно не может быть объективным. Критерий в принципе один - нравится или не нравится. Есть душа в спектакле или нет ее.
Коломбина: VA пишет: Что лучше и кому лучше - молчать или пытаться донести свои слова? Мое восприятие как зрителя субъективно. Главное, это понимать, что и зачем ты говоришь. Насколько я вижу, на этом форуме , например, никто не ставит своей целью самоутвердиться за счет высказываемого...Тенденции :"Я тут самый умный и значимый ", не замечала... Каждый всегда говорит о том, что ОН увидел или не увидел...А потом , часто мнение у разных зрителей по поводу одного и того же спектакля не всегда совпадают. И, по-моему, никто не думает, вот сейчас напишу, все прочитают и завтра начнут играть по другому... Но , если Артист читает эти сообщения, вступает в обсуждение (пусть короткие, мимолетные) значит что-то он все равно проверяет... И наши "записки полуночников" - спектакль, пропущенный через призму восприятия разных людей- зрителей. У кого-то это первый , а у кого-то сто первый спектакль ... Ведь насколько я понимаю, сообщества, подобные нашему, возникают когда есть, что сказать друг другу... И для меня важно: на этом "острове в океане" всегда помнят, что главный человек, который здесь собрал всех - это артист Александр Домогаров. И то, что он делает не оставляет никого равнодушным, потому что и его победы , и его беды уже давно стали нашими. А эмоции , вызванные его творчеством , выплескиваются в клипы, стихи, фото коллажи ... Значит, все-таки, есть контакт?!
нара: Вера,Тина спасибо, что верно поняли меня! Мне это важно!!!
Neha: чтобы в кассе не хамили (почему во всех театрах в кассах обязательно нарываешься на хамство), Самое действенное средство для "чтобы в кассе не хамили" - широкая улыбка и позитивный настрой Действует безотказно. Проверено И не только в кассе
Neha: АЛ пишет: После «химической атаки» на «Сирано», изложив на бумаге свои впечатления {...} и прочитав их домашним, неожиданно для себя получила хорошего «пинка»: «Вы в остроумии состязаетесь, а артистам и так тяжело!» Какие замечательные у вас домашние Передайте им привет
нара: Neha пишет: Самое действенное средство для "чтобы в кассе не хамили" - широкая улыбка и позитивный настрой На самом деле я человек очень воспитанный, ну и общение со многими, очень многими людьми (такая уж работа) научила меня к каждому человеку находить подход, так что я стараюсь сама не нарываться, но если и мне хамят, это уже диагноз работников театральных касс, и еще у них я замечаю такое неприятное чувство превосходства над нами простыми смертными.Так ччто позитивный настрой тут не поможет. А жаль!
VA: нара пишет: над нами простыми смертными Земля-то круглая...
Любовь.Ф.: Доброе время суток всем. Мне очень нравится атмосфера этого сайта. Люди здесь разные, но каждый выражает свои мысли и чувства как может и как умеет, но всегда предельно корректно. Уважая чужое мнение и не навязывая своё. Ведь сколько людей столько и мнений. А на счёт хамства в кассе, самой не приходилось сталкиваться( слава богу), но от знакомой слышала. Имеет место быть, последний раз было вчера. Она пыталась купить билет на Чешский фестиваль, он будет в июле, но билеты уже продаются. Кассир просто наорала на неё. Ощущения у моей знакомой были отвратительные и было очень обидно. По какому праву и как вообще так можно себя вести? Кассир это лицо театра и лицо это должно вести себя соответсвующим образом. Она написала жалобу.
Эл: Предполагаю, что "Марату" тесно на малой сцене, артистам приходится себя зажимать, чтоб не размазать зрителей по стенам. Думаю, что спектакль давно уже возмужал и готов к общению со всяким зрителем. Сможет отстоять свои позиции перед лицом ИНОГО поколения и будет понят... Сможет заявлять о себе со СЦЕНЫ... Жаль, что вчера у меня не получилось увидеть "Марата" на большой сцене...
Татьяна: Наверно, с Вами можно было бы согласиться, если бы не периодически появляющиеся в различных интервью слова о том, что де спектакль играть стало тяжело и уже просто устали (не говоря уж о том, что, если бы артисты сами рвались на большую сцену, к их пожеланиям давным-давно уже прислушались бы...)
VA: Эл пишет: артистам приходится себя зажимать, чтоб не размазать зрителей по стенам. Интересное выражение... Бедные... Зрители... Артисты...
Ka: Здравствуйте! Прочитала пост Эл...интересное мнение...(правда-интересное...) Ох, снова я "чего-то опять не так понимаю..." ну, т.к. лично я всегда считала, что играть на МАЛОЙ сцене артистам - психологически тяжелее...(и даже - признак БОЛЬШЕГО Мастерства ) Ведь на малой сцене связь артист-зритель - ТЕСНЕЕ. Лично я (при посещении, конечно "своего" драмтеатра ОСТРЕЕ ощущаю именно спектакли, идущие на малой сцене (у нас правда "посадочных" мест "под крышей" - всего 50), у меня даже возникает чувство "неловкости" , ощущение "подглядывания за чужой жизнью" - на большой сцене - НИКОГДА (я вообще...не шибко..."стеснительная" ). В случае с "Маратом" - да, наверное ...немного "другая ситуация" (ведь не зря пишут, что существует понятие "формата" для каждого определенного спектакля) - его играть на большой сцене наверное было тяжелее, т.к. ПОСЫЛ энергетики от артистов в большой ЗАЛ должен быть - СИЛЬНЕЕ (для правильного восприятия данного произведения) - А КУДА УЖ СИЛЬНЕЕ-ТО???? - но, судя по отзывам - ПОЛУЧИЛОСЬ! - с ума можно сойти...
Любовь.Ф.: Добрый день всем! Спектакль вчера действительно получился, и это факт. Необычный, какой- то новый, как мне показалось. Прозвучал мощно, даже можно сказать ошеломляюще. Но наш, под крышей ,всё равно ближе, любимее и роднее. Для меня лично, за других судить не берусь. У каждого своё восприятие.
Татьяна: VA пишет: Есть у Аркадия Райкина сентиментальная песенка из спектакля "Люди и манекены", которая называлась "Добрый зритель в девятом ряду". Замечательно-настальгическая песенка... И вот захотелось мне, чтобы она у нас тут была - по-моему, для этой темы она самая, что ни на есть, подходящая...
Эл: VA пишет: У каждого свой Джекил и Хайд Может это в эту тему подойдет, но все же про "ДиХ". Вспоминаю лето 2006, в Москве стояла жуткая жара, прохлада была - разве что на Новодевичьих прудах... Летний "ДиХ" и погружение в музыку спектакля... на другой день все в том же состоянии... Вечером войдя в подъезд домой все еще под впечатлением... Уже одной ногой в лифте что-то заставило оглянуться... блеснул занесенный нож! С этого момента реальность мгновенно изменилась, точнее, слилась с воспоминаниями ("ДиХ"). Время сжалось в один комок. ...Хайд вскипел и прохрипел "сделай это", Джекил хладнокровно сказал "это надо сделать" - мои руки в то же мгновение схватили убийцу за горло и сдавили...тот забыл чего хотел, в его глазах был страх и обещание уйти, если мы отпустим... Мы отпустили и он убежал. А у меня появилась смелость изменить кое-что в своей жизни после ЭТОЙ странной истории... Кому сказать спасибо...может Александру...
нара: Вчера, если так можно выразиться, мониторя театральные сайты-афиши, выбирая спектакль, на ТЕАТРАЛЬНОЙ АФИШЕ в топике, с обсуждением спектакля "Сирано де Бержерак" среди, понятно, различных мнений, в основном ругательных, наткнулась на 3-4 поста девушки ЛИЗЫ. Несмотря на то, что я с ней не согласна в оценке всей КОМАНДЫ Сирано, не согласна по поводу Виноградова, к которому у меня "особая любовь", и не уверена в факте отлеживания в гримерке, я решила разместить здесь выдержки из постов. Потому что меня зацепило, есть главная мысль, с которой полностью согласна, и очень рада, что мое мнение разделяют и другие. Надеюсь, что девушка ЛИЗА и администраторы сайта не против размещения следующего поста здесь: Лиза ""Я не питаю никаких иллюзий по поводу художественной ценности этого спектакля. Единственное достоинство этого спектакля в игре одного артиста. Все остальные, кроме Виноградова, но состав ним нечаст, не делают НИЧЕГО. И Домогарову при наличии еще 20 артистов приходится играть за себя и за всех (хотя первое, чему учат в театральных институтах: нет хорошего партнера - нет спектакля, потому что весь театр основан на партнерстве). И что самое удивительное, он один вытягивает все. И это сложнее, чем моноспектакль. Я не буду говорить, будто я не верю, что был неудачный спектакль. Я только уверена, что он был не по его вине. Потому что этот человек выкладывается всегда, не оставляя ничего себе, не экономя ни одной эмоции. Но в какой-то момент артист может дойти до того, что будет уже не в состоянии вытягивать весь спектакль с многими персонажами. И вот тогда партнеры должны помочь ему, вытянуть какие-то места сами. Этого не происходит практически НИКОГДА (опять оговорюсь на Виноградова, но сцен с ним довольно мало). И в итоге получается, что посмотрев спектакль с Домогаровым, изо всех сил мечущимся вокруг актеров-декораций, пытаясь их расшевелить, или делающим все за них, мы выходим и говорим, что спектакль был не очень сильный, обвиняя в этом главного героя. Спектакль невозможен без команды - это аксиома, которую Домогаров 3 раза в месяц опровергает. Я преклоняюсь перед ним за это. Одно дело вытянуть монолог так, чтобы трясло. А другое - находится в таком режиме 3.5 часа - это страшно. Я много хожу в театр, но такого ни у кого не видела. Бывает, что актеры играют хорошо, но они ВСЕГДА себя берегут - наверно, кстати, они и правы. Но здесь человек выкладывается так, что на поклонах у него колени дрожат, а рубашки хватает на 1 час. А этот человек себя не бережет вообще ни в какой степени. Я просто хочу, чтобы те, кто 2 с половиной часа наблюдали, как он рвет себе душу и нервы, это по меньшей мере уважали. Этот здоровый сорокапятилетний мужик после каждого спектакля по нескольку часов отлеживается в гримерке, потому что правда отдает все, до последнего. И физические, и главное душевные силы. Человек становится просто как оболочка - все, что было внутри отдано. Я готова поклясться, что до ТАКОГО в Москве себя не доводит больше НИКТО."" От себя добавлю, что да, истинная правда, что ТАКОГО В Москве не делает никто. Каждый спектакль - как в последний раз. И считаю, что это и высочайший профессионализм, и необыкновенное БЛАГОРОДСТВО ДУШИ, что сейчас встретишь не часто. Мне вот подумалось, НАРОДНЫЙ АРТИСТ - это что, звание, за то, что народ любит? За профессионализм? За талант? За что? Думаю, что Александр Домогаров действительно НАРОДНЫЙ АРТИСТ, потому что ОН любит, уважает ЗРИТЕЛЯ, ОН СЛУЖИТ ЗРИТЕЛЮ и ЖИВЕТ РАДИ ЗРИТЕЛЯ. За что любим и почитаем, не всеми, но есть ЛЮДИ, которые это видят и понимают!!! Не раз, все мы приходим на спектакли, принося с собой груз собственных проблем, горестей, нерешенных проблем, а уходим, унося в ДУШЕ НАДЕЖДУ. НАДЕЖДУ, что все можно начать сначала!!! НАДЕЖДУ, что ЗЛО можно победить, и силы ДОБРА сильнее!!! НАДЕЖДУ, что есть ВЕЧНАЯ ЛЮБОВЬ, и что МУЖЧИНА может и умеет всю жизнь ЛЮБИТЬ и быть ПРЕДАННЫМ одной своей ЖЕНЩИНЕ!!! НАДЕЖДА - это очень важно и очень много!!! Вот такие размышления... Спасибо девушке ЛИЗЕ.
VA: нара пишет: Мне вот подумалось, НАРОДНЫЙ АРТИСТ - это что, звание, за то, что народ любит? За профессионализм? За талант? За что? Можно мне? Я ненадолго. "Народный артист" - это и звание и определение человека в своей профессии. Сколько не народных и не заслуженных было и есть артистов. И что, разве они менее любимы зрителями? Талант, профессионализм нельзя объединить одним лишь званием. Звание или, даже скорее, свое отношение к артисту, присуждает Зритель, тот самый обычный зритель из райкинского 9 ряда. Примерно в мае 2007 года, я в разговоре со знакомым упомянула, что Александру Домогарову присвоено звание "народный артист России". На что получила незамедлительный ответ: "Да я и без этого знал, что он народный". Так что, что важнее для самого человека-артиста: звание или отношение к нему зрителя - решать ему. Но у меня до сих пор в памяти сообщение МК и, пожалуй, воспроизведу его заново: "..."Публика возводит артиста на Олимп. Но у артиста должно хватить здравого смысла, чтобы не обосраться и удержаться на вершине. Потому что с такой же легкостью, как и возводит, публика и сталкивает его оттуда. И знаешь, я видел, как разбиваются идолы. Да, я не народный и не заслуженный, но пусть лучше так. Гораздо важнее остаться после смерти на Олимпе человеческой памяти..."
нара: Я тоже на минуточку: Для меня звание НАРОДНЫЙ АРТИСТ - значит, конечно, и высочайший профессионализм и признание коллег, и признание ЗРИТЕЛЯ. И все эти составляющие очень важны! Но вот лично для меня НАРОДНЫЙ АРТИСТ - это АКТЕР, который СЛУЖИТ ЗРИТЕЛЮ, и ВСЕГО СЕБЯ ОТДАЕТ СВОЕМУ ЗРИТЕЛЮ!!! Вот АЮ ТАКОЙ!!! И действительно, это правда, VA пишет: Звание или, даже скорее, свое отношение к артисту, присуждает Зритель, тот самый обычный зритель из райкинского 9 ряда.
Коломбина: СТАНИСЛАВ ЛЕМ: Каждый зритель приносит в театр свою собственную акустику.
VA: Коломбина пишет: Каждый зритель приносит в театр свою собственную акустику. ... А выйти должен с той, которую сотворили артисты. Или как?
Коломбина: VA пишет: ... А выйти должен с той, которую сотворили артисты. Или как? Та, которую творят артисты, преломляется в нашей!!! Поэтому мы порою, так отчаянно спорим по-поводу того, что увидели...
spring: Бошик пишет: Данные сайт и форум, как известно, создавались для поклонников творчества артиста, независимо от того, будет ли он - артист посещать это место в Интернете или нет. Раз посещает - хорошо. Нет времени на общение - подождем Главное, чтоб "все было в порядке"!
bird: Полностью согласна с высказываниями предидущими. Артист наш НАРОДНЫЙ - Гениальный АРТИСТ. С первым его появлением на экране стало ясно, что зажглась новая, яркая ни на кого не похожая звезда. Я только молюсь, чтоб Судьба сохранила его для нас, зрителей,для его семьи, для него самого. Рада, что живу в одно время с таким гениальным Артистом и могу посещать его спектакли. Храни его Господь. Удачи ему во всем.
alisa: Правда, выкладывается на 200% на спектаклях. С кем сравнить из ныне здравствующих?.. С Безруковым? Я его очень люблю, он тоже "выворачивается наизнанку" .... И все-таки, не так, не так!!! Просто удивительно...Наверно, у АД такой характер - отдавать себя полностью, он и живет вероятно так же, на "всю катушку" ( каждый день, каждый час как последний). Это и есть счастье...
Алла: alisa пишет: С кем сравнить из ныне здравствующих?.. А может и не надо сравнивать?. Он один такой. Ни на кого не похожий. Один.. единственный и неповторимый.
нара: Я не хочу вслух обозначать может небольшой момент, который случился дня два тому назад, но который меня очень зацепил. Да, знаю за собой такой недостаток, я человек очень ранимый, и потому уже давно надела броню, так сложилось, что пришлось стать жестче, но порой вот что-то может так задеть душу, пробить броню, просто до крови, что становится очень больно. Мне подумалось сегодня, что, наверное, надо об этом написать, ведь пишешь тогда, когда не можешь молчать, и есть, что сказать. Я хочу сказать сегодня о ПРАВДЕ, О СОБСТВЕННОМ МНЕНИИ, и возможности его выражать. Мы все, зрители, очень разные, и даже, когда находимся в одном зрительном зале, смотрим один тот же спектакль, каждый все равно видит по-своему, каждый замечает то, что он хочет увидеть, то, что ему необходимо и важно увидеть и понять, и может быть получить ответ на вопрос, который тебя мучает, а разрешить проблему не получается, и вдруг, во время спектакля находит озарение, такое чувство, что надел очки «-5 », и появилась яркая картинка, и нашлось решение проблемы. Потом здесь мы пытаемся поделиться своими чувствами, эмоциями. Мои рассказы об увиденном в первую очередь нужны именно мне, и я всегда стараюсь быть объективной, и еще для меня очень важна ПРАВДА. Если все сложилось, а я видно в этом сезоне вытащила счастливый билет, потому что все увиденные мной спектакли совершенны и незабываемы. И я не стесняюсь быть искренней, и выразить и свои положительные эмоции, и свое восхищение, и безмерную благодарность и Александру Домогарову, и Ларисе Кузнецовой, и Андрею Ильину, и Ирине Климовой, и всем-всем, кто так самоотверженно, не жалея себя, на всю катушку отдает себя, свои чувства, свое сердце и душу нам, зрителям. Я никогда не забуду «Марата» 22-го апреля, потому что как забыть полное погружение в роль Александра, как забыть дрожащие руки, невозможность с первого раза произнести фразу, как забыть отчаяние Марата, его душу, которую я увидела. И еще цену всему этому, когда на поклонах АКТЕРЫ еле держались на ногах. Слишком высокая цена… Спасибо. Но если что-то не складывается, или кто-то из актеров играет, ну скажем, неудачно, и я вижу это, я не могу позволить себе сказать, что это прекрасно. Просто по двум причинам. Во-первых, потому что уважаю себя, а во- вторых считаю, что каждый человек знает про себя всю правду, САМ АКТЕР знает или чувствует, насколько все сегодня сложилось или нет. И если вдруг все плохо, а назавтра он прочитает в рунете, что все вчера было прекрасно, не думаю, что это его порадует. Ведь он САМ знает ПРАВДУ. И для меня страшнее всего, чтобы вот в такой ситуации человек подумал, что написавший «хвалебные» отзывы или «не в адеквате» или выпендривается. Вот для меня это страшно. Поэтому я за правду, какой бы горькой она не была. Потому что иногда даже такая правда дает человеку толчок, и он пытается идти вперед. Что касается Александра, то честно, сказать неправду я не могу, потому что просто очень уважаю его. Теперь о СОБСТВЕННОМ МНЕНИИ. Как там говорит Сирано. «И я настаивал на этом, как человек и как поэт!» Я, конечно, не Сирано, и не поэт, но я ЧЕЛОВЕК. И потому у меня есть свое собственное мнение. Если я позволила себе сказать, что у Макеевой не получилось с ролью Эммы, это мое мнение, и даже если другие считают по-другому, я не могу их в этом поддержать. Потому что Джекилу нужна невеста, которая пытается понять его, помочь ему, быть действительно рядом с ним: «Я все пойму, я все приму!... Эмма Волковой мне понятна, близка, потому что она искренна, очень интеллигентная, и душа у нее есть, и видно, как ей больно. А Эмма Макеевой – это самовлюбленная девчонка, которая занята собой, любимой, и я не верю ее любовь к Джекилу. Они слишком разные, и по-большому счету в Сохо за Джекилом она не побежит. Это мое мнение,и я хочу иметь право его высказать. В разное время я прочитала все, что говорил Александр про Сирано, и мое мнение расходится с мнением актера, я по-прежнему считаю, что невысказанная любовь и невозможность ее высказать толкнула Сирано на авантюру с письмами, и в этой истории виноваты все, потому что каждый преследовал собственные цели. И это тоже мое мнение, и я хочу иметь возможность его выразить. Я прекрасно понимаю Веру, Лену, Татьяну, и всех, кто считает, что»Марат» должен вернуться на родную сцену, я их понимаю, и уважаю их чувства, их желание снова и снова очень близко соприкоснуться с этим чудом, чувствовать и испытывать те эмоции, которые они испытывали, и которые не могут забыть. Я понимаю их и уважаю их мнение!!! У меня свое мнение на сей счет, я считаю, что «Марат» имеет право на существование на основной сцене, и что это такое счастье, увидеть этот спектакль, что хочется, чтобы его увидели больше зрителей, увидели, запомнили и чтобы в ихсердцах тоже поселилось волшебное чувство добра и света, который несет этот спектакль (при условии, что зрители – это Зрители с большой буквы, а не случайные посетители). Я хочу иметь возможность выражать собственное мнение, не думая о том, что задену чью-то «нежную» душу. Просто я хочу … видеть высший свет Не в том, что называлось высшим светом. И для меня вот это важно: «Но как же поступить? Скажи, Ле-Бре, мне — как? Быть может, стать льстецом то вкрадчивым, то грубым, Ища опоры той, которой не ищу? И, если выглядит иной вельможа дубом, Мне уподобиться плющу? На животе ползти и опускать глаза, Предпочитая фокусы искусству? Одной рукой ласкать козла, Другой выращивать капусту? Министрам посвящать стихи? И, легкой рифмою балуясь, Мне тратить свой талант и ум на пустяки? Благодарю. Благодарю вас! Улыбкой до ушей растягивая рот, Плыть по течению заученных острот В салонах бывших шлюх, отдавших дань годам И в силу этого уже не шлюх, а дам? Благодарю! Почтительно и немо Там кланяться, где их нога скользит? И, из визита делая поэму, Поэму наспех делать, как визит? Отдать и ум, и честь, и юность... Все лучшее, что есть у наших лучших лет, Чтобы вкушать покой? Благодарю вас — нет! Благодарю. Благодарю вас! Кто прав? Кто не дожил до первой седины Или седеющий от первых унижений? Кто прав, Ле-Бре? Кем лучше сведены Концы побед с концами поражений? Пускай мечтатель я! Мне во сто крат милей Всех этих подлых благ — мои пустые бредни. Мой голос одинок, но даже в час последний Служить он будет мне и совести моей! (Сирано де Бержерак) Спасибо за понимание.
АЛ: нара пишет: Мы все, зрители, очень разные, и даже, когда находимся в одном зрительном зале, смотрим один тот же спектакль, каждый все равно видит по-своему Наверное, да, каждый зритель видит и слышит то, что хочет увидеть и услышать в настоящий момент, в зависимости от настроения и мироощущения... А какие они, зрители? Какой зал лучше, когда «все зрители знают друг друга» или когда в зале «разношерстная публика», впервые попавшая на спектакль? Несмотря на изначальную некорректность вопроса, ибо в каждом случае перед артистом стоят разные задачи: публике «чужой» надо доказать, что и киношный супермен может быть серьезным драматическим артистом; перед залом «своим» приходится вновь и вновь «подтверждать» свой рекорд, а планка поставлена высоко, - для меня ответ был очевиден. До недавнего времени. Так что же это такое – «своя публика»? Заполнившие первые ряды партера любители театра, знающие спектакль порой лучше самих артистов, в любой момент готовые сдать экзамен на суфлера и помрежа, дотошно фиксирующие каждый поворот головы и замечающие малейшее изменение мизансцены… Они весьма придирчивы и порой великодушны, считают листики на плющике и витки бинта на повязке, радуются меткому броску кепки на вешалку – и огорчаются переносу действия в глубину сцены… Публика «разношерстная» не заметит скомканную мизансцену и оговорку в тексте – зрителю своему порой «не хватает энергетики» во втором акте, он «видит в тумане» акт первый и недоволен слишком вольной «игрой с залом» в начале. Так нужен ли он, такой зритель? Помогает он - или мешает? В настоящий момент я не знаю ответа на этот вопрос.
VA: АЛ пишет: Какой зал лучше Для кого? Для артиста на сцене или для театра в целом? АЛ пишет: Так нужен ли он, такой зритель? Опять же вопрос: кому?
VA: Мне кажется, что дело не в том, все ли зрители знают друг друга, знают ли наизусть Сирано, Марата, Джекила/Хайда или только в первый раз пришли в театр. Артисту САМОМУ каждый раз надо доказывать - брать собой же установленную высоту. И если он "взял высоту", он "возьмет и первый раз пришедшего зрителя" и постоянного завсегдатая. И опять же, мне кажется, что артист прекрасно знает, когда он эту высоту взял, а когда нет, не дотянул. Да, я раньше часто бывала в театре, на разных спектаклях. Мне интересно было наблюдать за видоизменением спектакля, изменениями интонации, добавлением или убавлением эмоциальных красок в сценах. Ведь от этого зависит рисунок игры, психологическое построение спектакля в целом. Интересно было видеть, как менялось мое собственное видение спектакля, мое настроение при выходе из зала. В лучшую сторону. После 29 апреля во мне засел Хайд. Он настолько силен, что ничего поделать не могу. АЛ, помнишь, я говорила тебе, что мы иногда примеряем не свою одежду. Так вот, "мою тонкую душевную организацию" 29 апреля встряхнули. Видимо, я что-то зацепила не то, не ту интонацию, не тот нюанс. Пропустила через себя. Что-то ушло, не оставив ни следа, но что-то (такое маленькое и противное) осталось. Получается, не только артист ставит свою планку. Но и зритель - тоже. Сумел подняться над ней - ты победил. На Хайде победил Хайд. Как я написала в теме про "Странную историю..." через день после спектакля - Хайд победил во мне тоже.
АЛ: VA пишет: АЛ, помнишь, я говорила тебе, что мы иногда примеряем не свою одежду. Помню. Тогда же были сказаны слова, которые я поняла гораздо позднее: АЛ, это может кому-то показаться смешным… произошел щелчок… Какого цвета ТА МОЯ точка - красная или зеленая?.. Похоже, произошло похожее «замыкание»… Приходя на спектакль впервые, в основном обращаешь внимание на внешний антураж: декорации, костюмы, общий рисунок роли… Приходя вновь и вновь на тот же спектакль, постигаешь его «вглубь»: появляются любимые сцены, любимый состав… обращаешь внимание на изменение интонации, общее настроение… Испытываешь досаду, когда что-то идет «не так», как ожидаешь… Иными словами, стремишься «к идеалу». Вернее, требуешь его от «той стороны занавеса», не задумываясь над тем, что видят на «той стороне»… Бывая в других театрах, невольно обращала внимание на маленькие (и не очень маленькие) тусовочки в фойе и зрительном зале: оживленные переговоры, бурная жестикуляция, передаваемые из рук в руки пакетики и сверточки… Внешне вполне безобидно, тут главное – в финале не оказаться на пути лавины с букетами и пакетами, - сметут не глядя… Но это со стороны… А каково вИдение там, на другом берегу? Не знаю… Помогает – или мешает постоянный зритель? Он ведь тоже разный… И порой, случайно «поймав» взгляд со сцены, вспоминаешь про ТУ ТОЧКУ…
Татьяна: Не слишком люблю «философствования» на подобные «отвлеченные темы», но попытаюсь ответить и я. Думаю, утверждение, что для театра «свой» зритель и благо, и награда, и непременное условие существования, сомнению не подлежит и вряд ли требует дополнительных доказательств – «свой» зритель и кассу сделает, и создаст определенный настрой в зале во время спектакля, да и «ногами голосует» он не хуже зрителя «чужого» (на непонравившийся спектакль он просто-напросто больше не придет) Словом, он – надежный тыл и лакмусовая бумажка… Оценить взаимоотношения «артист – зритель», наверно, не сумею – могу оперировать только собственными ощущениями, которые вполне могут оказаться и не совсем верными… (всем нам свойственно порою и желаемое выдавать за действительное, и принимать за действительное «нечто», созданное собственным настроением или воображением…) Что же остается? Попробовать взглянуть на нас (так называемого «своего» зрителя) глазами стороннего наблюдателя… Да, в любом театре перед спектаклем можно наткнуться на группки здоровающихся между собой, а потом что-то оживленно обсуждающих, что-то предающих друг другу, радостно о чем-то вспоминающих зрительниц… (лица мужского пола в этих «рядах» попадаются нечасто, да и соотношение зрителей и зрительниц в любом театральном зале, как правило, 1:3, а то и 1:4). Достаточно часто мое место в зале оказывалось неподалеку или рядом с подобными «болельщицами». У меня, как зрителя случайного для какого-то конкретного театра (хотя, в моем понимании «случайный зритель» – зритель нетеатральный вообще, совершенно неведомым образом оказавшийся в зрительном зале, для которого все в новинку, все в диковинку, который и непосредственно перед сценой может вести себя так, словно он дома на диване смотрит телевизор…), такое соседство отрицательных эмоций никогда не вызывало – улыбку, мысль о том, что и мы, наверно, вот так забавно смотримся в зале Моссовета, – да, но негатива – никогда! Более того, как человек для конкретной «тусовки» посторонний, но (смею надеяться) зритель все-таки достаточно чуткий и восприимчивый, никогда не ощущала каких-либо проявлений неудовольствия, направленного на моих соседей, со стороны «другого берега»… А «точка»… Не от нас ли самих зависит, в какой цвет она будет окрашена? (ведь, насколько помню, в том давнишнем интервью в разные цвета были окрашены не те, к кому артист относился тем или иным образом, а те, кто принимал или не принимал его самого…)
Ka: Здравствуйте! Господа...ой - милые дамы...девочки...- ДА ВЫ ЧТО??? Согласна с Татьяной полностью (ведь, насколько помню, в том давнишнем интервью в разные цвета были окрашены не те, к кому артист относился тем или иным образом, а те, кто принимали или не принимали его самого…) И действительно "от нас самих зависит, в какой цвет она будет окрашена..." "Красное" - "крайне резкий негатив и неприятие, "биоэнергетически" идущее от некоторых людей", причем - совсем не в связи с творчеством артиста... - я ТАК понимаю... ВЫ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ??? от вас может исходить один позитив по отношению к артистам, ведь так? Девочки, милые...ну что вы...
spring: АЛ пишет: Так что же это такое – «своя публика»? АЛ пишет: Помогает – или мешает постоянный зритель? Разделять бы надо. "Своя публика" в театре и "Свой зритель" у отдельно взятого актера. "Свой зритель" у актера - это благодарный зритель, но только в отношении к артисту. К другим зрителям относящийся несколько небрежно, и порой несколько "свысока". Если поклонниц, особенно, когда они располагаются локально , бывает многовато , то они своим активным соучастием действу , порой, сбивают дыхание спектакля. Это не обвинение, это наблюдение, которое имело место не только в театре Моссовета.
Татьяна: spring пишет: Если поклонниц, особенно, когда они располагаются локально , бывает многовато , то они своим активным соучастием действу , порой, сбивают дыхание спектакля. Стоп, стоп! А вот тут уже речь не о "своих" или "чужих", а об элементарной культуре поведения (подобные "картинки с выставки" можно наблюдать и во время "целевиков" или просто "выходов в свет" больших групп знакомых между собой людей...)
spring: Татьяна пишет: А вот тут уже речь не о "своих" или "чужих", а об элементарной культуре поведения Именно. Люди, которые любят театр Моссовета, по каким то своим причинам, ходят туда сами по себе.На Премьеры и просто время провести. Но поклонницы- это немного другая структурная единица зрительного зала. Часть из них создает " ячейку", и помещение театра превращается в "место встреч по интересам", а это значит, что сам Театр , с другими зрителями и репертуаром, никакого отношения к ним не имеет. Эта часть публики ходит на спектакли любимого актера как "на работу, во вторую смену". От частого посещения, и от сидения на одних и тех же местах, возникает ложное , повторю, ложное чувство "избранности", некоего статуса, которого нет и быть не может у других зрителей. Постоянные зрительницы не виноваты в том, что им хочется ходить смотреть спектакли именно с этим актером. Так складываются обстоятельства существования отношений Таланта и Поклонников. Другое дело, любовь к Таланту не должна мешать другим зрителям получить свою часть "Высокого Искусства". Фотографируют, хихикают "про что то свое" во время действия, елозят приспосабливая "хитрую технику" для записи- мешает это всё нецелевому зрителю.
Татьяна: Если в Вашем представлении "своя" - это именно и только такая публика, то (если бы это было так и никак иначе) такой зритель мешал бы всем без исключения, и поднимать эту тему нам вряд ли вообще пришло в голову... Но подобные "проявления", к счастью, не так уж и часты (если Вы встречаетесь с подобным систематически, считайте, что Вам просто очень сильно "везет"), и не стоит мерить одним аршином людей не вполне адекватных и всех прочих...
spring: Не будем мерить всех одним аршином, зрители бывают очень разными.
Татьяна: И на том спасибо!..
VA: АЛ пишет: произошло похожее «замыкание»… Да
Коломбина: Предлагаю универсальный рецепт народной медицины : сто грамм и огурчик (как в "Ликвидации") . Или, в духе времени - спектакль - и в "Шоколадницу"! ("Лечите подобное подобным!" - еще Воланд советовал. )
Татьяна: Коломбина пишет: "Лечите подобное подобным!" Золотые слова!
Бошик: Зная "любовь" наших гостей к всякого рода измышлениям, я счел нужным убрать пост АЛ целиком и несколько отредактировать пост Коломбины. Посетители форума бывают адекватные и иные. Я очень надеюсь на ваше понимание этого.
Коломбина: К сожалению, все наши размышления на эту тему - это размышления одной стороны. Как бы мы не пытались, наше мнение - это взгляд из зала... Попробовала поискать в сети размышления артистов на эту же тему. Первым попалось интервью трехлетней давности актрисы Чулпан Хаматовой. "Наш зритель не хочет работать – ни головой, ни сердцем..." - Чулпан, сегодня в афише каждого репертуарного театра есть чеховская "Чайка", "Лес" Островского и так далее. Почему классика со сцены театров не сходит, а в кино после "Короля Лира" и "Гамлета" Григория Козинцева, "Войны и мира" Сергея Бондарчука никто даже не пытается еще раз обратиться к этим и другим классическим произведениям? Телесериалы - не в счет. Хотя почему не в счет? Они как раз доказывают то, что если зрителю показать классику... - Плохо, что не пытаются! Шекспир тем и прекрасен, что современен. Его можно снимать сегодня, завтра, послезавтра... Будут меняться акценты, и каждый раз он будет звучать по-новому. Театральных актеров и привлекает мировой репертуар, накопленный драматургическим наследием. Сегодня есть что играть в театре. А в кино - где эти продюсеры и где режиссеры, которые поставят "Антония и Клеопатру"? Кому это нужно? Кто сегодня будет смотреть классику в кино? Все продюсеры заинтересованы вернуть потраченные деньги с проката. И даже те интересные сценарии, которые я сама нахожу и приношу продюсерам, им не нужны. Потому что, увы, можно судить по телевизионным программам, имеющим высокий рейтинг, что происходит с современным уровнем общественного восприятия. Мои дети не смотрят телевизор. Зрителям нужна жвачка, которую пожевал, выплюнул, забыл и пошел дальше заниматься делами. Я много езжу по миру и сравниваю, сама сижу в зрительном зале. В России профессия артиста и кинематограф воспринимаются так: люди пришли, положили ногу на ногу и - "давай, Хаматова, развлеки меня". Они не приходят работать! И это абсолютно неправильно, бесперспективно, такого быть не должно! Зритель, так же, как и артист на сцене, должен работать: головой, сердцем. В этом отношении на сегодняшний день у меня пессимистичные прогнозы. Особенно после того, как довелось сравнить нашу публику с английской. Во время гастролей театра "Современник" в Англии я смотрела "Чайку" из зрительного зала. Там есть сцена, где Треплев сжигает пьесу, и в течение семи минут на сцене больше ничего не происходит. В России тут же звонят мобильные телефоны, начинаются разговоры. Через две минуты сцены уходит ползала сразу, через четыре - весь зал. Я знаю, потому что сама, естественно, слышу зал. Английские зрители сидели молча, вытянув шеи! Очень напряженная была тишина. Английская публика готова была к сотворчеству. ( "Невское время", 7.11.2006 ) Обидно? ДА! Спорно? ДА! Справедливо? ДА! После январских событий многие из нас писали о том, что когда мы приходим в зрительный зал, наши индивидуальные черты стираются. Мы перестаем быть Петями, Машами, Ирами и т.п. Мы становимся публикой, и меряют нас одной линейкой. Вот и подтверждение тому! Это можно отнести и к нашей последней битве за сохранение художественной целостности и ценности спектакля "Мой бедный Марат...".
spring: Коломбина пишет: Как бы мы не пытались, наше мнение - это взгляд из зала... Попробовала поискать в сети размышления артистов на эту же тему. Евгения Симонова, в давнем интервью, говорила :" Главное - чтоб Зритель пришел." (В те времена мобильников еще не было! )
Коломбина: Размышление второе: Геннадий Хазанов. «Зрители - это каннибалы» - Вас это огорчает? - Конечно! Отсутствие взаимопонимания в зале - это прокол артиста. Утешает одно - в этой беде я не одинок. Помню, примерно год тому назад после премьеры «Старосветских помещиков» мне позвонила Лия Ахеджакова и буквально зарыдала: «Нас так обложили - просто жить не хочется!» - Вы позлорадствовали? - Ничего подобного! Я просто понял, что быть мишенью - крест артиста. Каждый раз, выходя на сцену, я боюсь, потому что выход на сцену для меня - это вхождение в клетку с разъяренными тиграми. Только теперь я осознал, кто такие зрители. Зрители - это каннибалы, которые питаются нашей кровью. И не успокаиваются до тех пор, пока не раздирают нас по косточкам. (Петербургский телезритель, 2-8 июля 2001) Жестко? Да! Спорно? ДА! Справедливо? ДА! Но, откройте живой журнал, наберите ЛЮБУЮ фамилию известного артиста, почитайте! Во многих случаях, костей просто не остается!!! И такое ощущение, что этот конкретный артист нанес какое-то личное оскорбление половине жителей планеты. А если начинают писать о спектакле или фильме, диву даешься: можно не только артиста не узнать за этими рассуждениями, но и то о чем пишут!
VA: Коломбина пишет: Хаматова: "Наш зритель не хочет работать – ни головой, ни сердцем". Зрителям нужна жвачка, которую пожевал, выплюнул, забыл и пошел дальше заниматься делами. Как же я не люблю, когда обобщают... И определяют за самого зрителя... Но что поделать. Мы действительно в зале - не Иры, не Пети, не Маши... "Жестко? Да! Спорно? ДА! Справедливо? ДА!" Вопрос к Коломбине - в таком случае надо ли вообще писать о неудавшемся спектакле, говорить, что не получилось? Может, действовать по принципу: "Или хорошо, или ничего"?
Коломбина: VA пишет: надо ли вообще писать о неудавшемся спектакле, говорить, что не получилось Думаю, что писать надо...Вопрос в том, в какую форму мы облекаем наши мысли...Если МНЕ СЕГОДНЯ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, это не значит, что такое мнение еще у 776 или 1000 человек. Не сложилось конкретно для МЕНЯ. Мнение не должно быть сродни оскорблению человеческого и профессионального достоинства артиста или режиссера... Мы все приходим в театр со своими настроениями, своими багажом жизненного опыта, каждый со своей ПРАВДОЙ, ВЕРОЙ, НАДЕЖДОЙ и своими представлениями о ЛЮБВИ... Но это ИМХО. И очень часто, в пылу наших жарких дискуссий , мы забываем, что нас читают такие же зрители , как и мы. И не всегда наши мысли и чаяния понятны: кого-то они веселят, кого-то раздражают, кого-то обижают... Можно увидеть в сети фразы , вырванные из контекста, на которых строятся различные обвинения в столичном снобизме, ханжестве и т.п. Мы должны помнить об одном: по нам судят об АРТИСТЕ!
АЛ: Коломбина пишет: Мы должны помнить об одном: по нам судят об АРТИСТЕ! Коломбина, спасибо за оказанное доверие! Но... я как-то привыкла говорить сама за себя, а не "от имени и по поручению"... тем более что мне никто и не поручал! А появляющиеся "в сети фразы, вырванные из контекста, на которых строятся различные обвинения в столичном снобизме, ханжестве" - проблема людей, реализующих таким образом свои комплексы. А тут... придавила ответственность... можно сказать, задавила!
Коломбина: АЛ пишет: А тут... придавила ответственность... можно сказать, задавила! Лен, вот, когда мы будем собираться в Skype, в блоге, в "аське" или просто за чашечкой кофе, где не будет написано Александр Домогаров - ЭТО будет от имени и по-поручению себя. Но рядовой среднестатистический пользователь набирает в поисковике "Домогаров" , получает списочек ссылок и для него совершенно неважно есть или нет в названии форума пресловутая приставка "не" в слове официальный. Он читает, что пишут, о чем пишут, как пишут... Ответственность накладывается автоматически, хотим мы этого или не хотим. Важно осознавать это....
АЛ: Коломбина пишет: Важно осознавать это.... Света - я осознала и прониклась! И пошла - в Skype, в блог, в "аську" - с чашечкой кофе!
Татьяна: АЛ пишет: Коломбина пишет: цитата: Важно осознавать это.... Света - я осознала и прониклась! Эк вы завернули, однако... Поневоле призадумаешься...
нара: Можно и я «влезу», с воскресенья все хочется высказаться, да со временем никак. Мы, действительно, все разные ЗРИТЕЛИ, и действительно часто приходим в театр со своим настроением, со своими печалями и со своими вопросами. А потом уходим с ВЕРОЙ, и очень хотим вернуться. И как часто хочется, чтобы спектакль не заканчивался, не кончалась эта сказка, это кружево ТВОРЧЕСТВА, ТАЛАНТА, ЛЮБВИ, НАДЕЖДЫ, которые три часа плетут для нас АКТЕРЫ. Я часто думаю, как им там, по ту сторону рампы. Что они чувствуют, выходя в тысячный зал, где такие разные зрители. И часто думаю: что мы, зрители, значим для них, АКТЕРОВ? Потом после спектакля, например, после «Марата» 22.04.2009 понимаю, что мы для них ВСЕ. Потому что ради нас они не жалеют себя ни капельки, рвут себе нервы, и нам, зрителям, отдают всю свою душу. И у меня, обычного зрителя, да, наверное, не только у меня, возникает чувство огромного уважения, благодарности за такое отношение к нам, зрителям. И в душе после спектакля долго-долго звучат маленькие колокольчики… И мне так обидно, так горько, и так каждый раз бьет по нервам каждый звонок мобильного, который звенит так пронзительно в тишине зрительного зала, и всегда тихо шепчу: «Ну, пожалуйста, не надо, ну, будьте людьми». И потом представляю, что думают актеры о вот таких зрителях, и когда «проживают» на сцене жизнь своих героев вопреки всему. Потом я поняла, что ведь в жизни действует принцип бумеранга, и где-нибудь, вне зрительного зала, в своей обычной жизни, на работе вот такой зритель обязательно столкнется с хамством, и ему тоже, может быть, станет больно… Что касается нас, постоянных зрителей, это хорошо, что мы ЕСТЬ. Да, мы максималисты, да, с нами и легко и тяжело одновременно, всегда хочется, чтобы спектакль был идеальным, да мы расстраиваемся, когда что-то не получается, но МЫ ЕСТЬ, и наверное, АКТЕРАМ хорошо на душе, зная, что есть в зале люди «одной с тобой крови». Но это, конечно, налагает определенные обязательства, и в зале, и здесь, на форуме. Мы об этом знаем, и помним…. Да, но это не должно не позволять нам выражать свое СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, согласна с Коломбиной, что мнение должно быть выражено тактично. Это ни в коей мере не касается Александра, я свое мнение жестко могу выразить только по отношению к актеру, который равнодушен на сцене, который просто хочет отработать спектакль, тихо и незаметно, или который думает только о себе «любимом», или который без меры кривляется или тянет «одеяло» на себя. Список вслух приводить не буду. Вот тогда я могу выразиться жестко, но считаю, что имею право. Потому что АКТЕРУ нельзя простить только одного – когда выходят на сцену с холодным и равнодушным сердцем. Естественно, это мое мнение. Что касается части постоянных зрителей, которые порой считают, что они «избранные», им МОЖНО ВСЕ, то я считаю это просто проявление плебейства и неадекватности. Просто повторю только то, что писала после январских событий: «Господа, НЕЛЬЗЯ НИКОМУ». АЛ пишет: я осознала и прониклась! И пошла - в Skype, в блог, в "аську" - с чашечкой кофе! АЛ, не надо туда, лучше здесь, и я от чашечки кофе не откажусь никогда.
Коломбина: Возвращаясь к разговору о постоянной публике или "своем" зрителе. Юрий Любимов: Как у футбольной команды есть фанаты, так и у театра есть постоянные зрители. Именно они поддерживают театр, и эта поддержка помогает ему жить, сохранять и повышать мастерство.
Татьяна: Коломбина пишет: Юрий Любимов: ...... Вот эта точка зрения мне более всего по сердцу, пожалуй...
нара: Татьяна пишет: Вот эта точка зрения мне более всего по сердцу, пожалуй... И мне тоже близка.
Алла: И я тоже не могу не согласиться с этой цитатой.
АЛ: Как бы мне хотелось согласиться с этим утверждением! Но, как говорится, «Платон мне друг, но истина…» и Коломбина, скорее всего, просто «вытащила» понравившуюся ей цитату из контекста. Думаю, что под «постоянными зрителями» Юрий Петрович Любимов подразумевал «друзей театра», впоследствии оставивших свои автографы на белой стене его кабинета: А.Вознесенского, Е.Евтушенко, Ф.Абрамова, Б.Можаева… Да и слово «фанат» в наше время стало скорее нарицательным. Это не просто болельщик… Это фанаты: группа молодых людей, размахивающих шарфами (в другой руке непременная банка/бутылка пива) и громко скандирующих речевки (подбадривая своих и оскорбляя соперников). В метро, например, такая группа всегда проходит через «зеленый коридор» - остальные пассажиры просто шарахаются в сторону. А как быть с буйными фанатами, которые разбивают плафоны в метро, громят и жгут машины, срывают матч от избытка чувств? Возможно, таких немного, но тон задают именно они. Это они «заводят» толпу, подстрекая ее на определенные действия… Поэтому вопрос тот же: нужен ли театру «свой» зритель? Он ведь тоже бывает разным…
Коломбина: АЛ пишет: Коломбина, скорее всего, просто «вытащила» понравившуюся ей цитату из контекста. Нет, Ал, ничего я не вытаскивала из контекста. Я процитировала только то, что сказал Юрий Петрович зрителям и о зрителях. АЛ пишет: А как быть с буйными фанатами, которые разбивают плафоны в метро, громят и жгут машины, срывают матч от избытка чувств? Знаешь, это страшно!!! В период мегапопулярности артистов , снявшихся в сериале «Улицы разбитых фонарей», после окончания концерта ехали в одной машине. Мы проехать не могли: не спасали ни машины сопровождения, ни оцепление. Представь себе на минуточку, сидишь в машине, а ее просто раскачивает толпа!!! ! Думали , живыми не выедем ! А до машины еще через живой коридор надо было пройти...
нара: Ой, как я ненавижу слово и определение "фанаты", и действительно бывает страшно. И пугает страшная неадекватность... АЛ, может я и фантазирую, но мне кажется, что "свой" зритель АКТЕРУ и нужен, и важен. Просто я так чувствую.
нара: "Молодежь Эстонии" Вот, мистика, только что наткнулась: " - Играя на сцене, вы ощущаете обожание зала, или оно для вас не имеет никакого значения? - Зал разный бывает, очень разный. Про гастроли говорить не буду, это совсем другое, но московская публика, она такая циничная, избалованная, равно, как и питерская, впрочем, питерская еще хуже: а ну-ка, вы, центровые, давайте… А мы приехали искусство показывать, привезли «Сирано», и был первый акт, а он самый тяжелый, почти час сорок стихотворного текста - ну, мертвые сидят! Вата! И ты - в эту вату! И нас на сцене один, два, три, а энергетика зала - 1100! Ты к ним - один, а они тебе - 1100 того, что мы, мол, не понимаем! И набираешь обороты - поехали, поехали, паровоз пошел, пошел - и они начали, начали дышать, дышать, дышать! А вот теперь вам уже поздно сопротивляться - и дожимаешь. Так что самый разный зритель бывает. И это неправильное мнение, что, мол, любят - и все, какое счастье. Как бы они ни любили… У любви ведь тоже разные проявления. Тяжело доказывать мертвым людям, кто ты есть на самом деле. Одно дело - в ящике-телевизоре. А если ты живой?" И потому здорово и важно, и необходимо, когда в зале "свой" зритель. Мы тоже живые.
Татьяна: Нара, мне кажется, что и приведенная цитата точек над "i" не расставила. Если только по ней судить "от противного"... А вот приравнивать театральную публику к спортивным фанатам - эту уже перебор, право слово!.. Спортивные болельщики, особенно те, о которых вспомнила АЛ, приходят на стадион за порцией адреналина и все постматчевые проявления, от них исходящие, - это уже попытка добрать адреналин, недополученный во время спортивной баталии. Театральный зритель приходит в зрительный зал, чтобы найти ответы на какие-то свои нерешенные вопросы, испытать эмоции, в силу каких-то причин недоступные в повседневной жизни, отдохнуть душой, да и просто отдохнуть... Конечно, и в театральном зале, как на стадионе, случаются проявления "избытка чувств", но к счастью для "обожаемых" все это не носит столь экстремального характера...
нара: Татьяна пишет: А вот приравнивать театральную публику к спортивным фанатам - эту уже перебор, право слово!.. Таня, да не приравнивала абсолютно, просто для меня слово "ФАНАТЫ" - ругательного толка, хотя, если честно, театральных фанатов приходилось видеть. Об адекватности речи нет, и иногда носит "экстремальный характер". Я вот только не поняла, почему: Татьяна пишет: Нара, мне кажется, что и приведенная цитата точек над "i" не расставила. Если только по ней судить "от противного"... Почему судить от противного?
Коломбина: Продолжаю свои изыскания на тему "Артист зрителю" и "Артист о зрителе". "Размышления" Александра Николаевича Вертинского: "Нас не надо хвалить и не надо ругать. Я представляю себе нашу театральную жизнь как огромную табельную доску. Если вам понравилось что-либо в нас, подойдите и молча повесьте на гвоздик жетончик. Если нет - не делайте этого. Восхищаться, благодарить и облизывать нас - не надо! Это портит нас и раздражает умнейших из нас. Мы святые и преступные, страшные в своём жестоком и непонятном познании того, что не дано другим. Нас не надо трогать руками, как не надо трогать ядовитых змей и богов!" В одном из своих прошлых интервью Александр Юрьевич цитирует именно этот фрагмент...
Татьяна: Нас не надо трогать руками, как не надо трогать ядовитых змей и богов! !!!...................
Татьяна: Нара, извини! Вероятно, неверно было одним постом отвечать сразу на несколько... Тогда прокомментирую: мои "размышления" о фанатах и театральных зрителях - реакция на пост АЛ, а вот - нара пишет: Почему судить от противного? Из ответа в интервью "Молодежи Эстонии" я поняла только, что наиболее сложен, неприятен - зритель "чужой", "мертвый", который не только не готов принять артистов, но всячески этому процессу сопротивляется, а вот, что лучше - зритель "свой" или, так сказать, "нейтральный", так и осталось неизвестным...
Ka: Доброе время суток! Нара - "с опозданием" - но примите от меня "СПАСИБО" за ссылочку на интервью, очень интересно было почитать. Ну, почему "совсем точек не расставила?"...наиболее неприятен, я так поняла - "безразличный" зритель, именно "циничнобезразличный", "нереагирующий" - точнее "боящийся проявить свою непосредственность и отреагировать" (забывая, что непосредственность - детская черта - черта развития и гениальности), я ТАК поняла. Соответственно, все небезразличные, реагирующие на действо зрители - "приятны" (ИМХО). (Татьяна, поэтому - "от противного?")-тоже "метод доказательства", кстати
Татьяна: Хотела сначала поставить эту песню в "Настроение", но показалось, что здесь она будет более уместна
Коломбина: АКТЕР Жан Кокто Актер стучит ногой. Вот и последний час! Актер разорван весь. Он одинок и нервен. Из горла хриплого, подобная Минерве, Печаль рождается, стальной броней лучась. Он по небу скользит. Он еле виден в люке. Он кровью собственной замаран, заклеймен, Актер весь вечер ждет и жаждет смертной муки, И в золотой крови навзрыд рыдает он! Кровь белая течет и блещет буффонадой. Он крепко сжал ее в руке. Кровь красная горит за ним невдалеке. Но впереди ждет смерть – любовница что надо! Он шепчет и кричит. Тысячеглазый зал Встает на якоре, он бурей огорошен. Рогами слов актер, кинжалами взъерошен, – Богов безумцами назвал... Как он хотел сбежать! Не смеет. Так окрепли Кулисы действия. Его спасти нельзя. Самопожертвованьем сам себя грозя, В трагедию он врос посредством кратких реплик. И кланяется всем, кому и не знаком... А дальше – сумрачным огнем еще отравлен, Затылок наклонив под красным резаком, Он занавесом обезглавлен. Его Величество директор ищет сам Голов и мертвых тел. Он хочет разобраться В кровавых действиях и бродит по лесам, Но тащат плотники обломки декораций... Ни слова не сказав актеру о любви, Сбежали зрители от гибельного краха... Вставай, актер, пора! Идем, актер, живи! Валяй, – достраивай жилье свое из праха! Перевод Павла Антокольского
Эл: Всем БОЛЬШОЕ спасибо за отзывы о спектакле "Дядя Ваня"!!! Читая их подумалось, что артисты пока еще работают каждый за себя, нет команды. Думаю, что постепенно это придет, ведь в зале появилась команда зрителей. От спектакля к спектаклю они будут все сплоченнее в желании убедить команду зрителей в своей правоте. Постепенно зрители поверят, проникнутся... Постепенно артисты, воодушевленные доверием, станут прислушиваться-присматриваться к опыту зрителей (по реакции зала), и не только, станут меняться... Постепенно каждый сценический образ начнет находить СВОИХ в зрительном зале и постепенно перестанет существовать граница, команда актеров и команда зрителей станут одним целым...объединятся в желании понять этот мир... и А.П.Чехов тихонько войдет в театр и встанет за занавеской, заинтересованный происходящим...
Коломбина: Думаю, что это сюда. Работа театра, построенная на высочайших требованиях к актеру, на его сверхотдаче, психической, физической, эмоциональной, не может не предъявить некоторых требований к КАЖДОМУ, пришедшему в зрительный зал. А именно: до конца оставаться предельно чутким зрителем. То есть быть СОТВОРЦОМ. Александр Таиров
VA: Но как же поступить?.. Быть может стать льстецом - то вкрадчивым, то грубым, Ища опоры той, которой не ищу? И если выглядит иной вельможа дубом, Мне уподобиться плющу? На животе ползти и опустить глаза, Предпочитая фокусы искусству?.. Эдмон Ростан
АЛ: И все-таки - что ж это было? Чего так хочется и жаль? Так и не знаю: победила ль? Побеждена ль? Марина Цветаева
нара: А я скажу прозой, и по своему обыкновению, правду. Мы были, есть и будем ЗРИТЕЛЯМИ, понимающими, старающимися ПОНЯТЬ, и чуткими тоже. Мы стараемся КАК МОЖЕМ помочь, подбодрить, понять, что-то не увидеть, МЫ тоже отдаем свои души АКТЕРАМ. И очень их уважаем. И это правда!!! Только взамен хочется, чтобы УВАЖАЛИ НАС!!! И еще. Спектакль "Дядя Ваня" готовился примерно год, и актеры были в материале столько времени. Была определенная концепция режиссера, примерно мы теперь догадываемся какая. Почему-то Александр Домогаров смог в этой концепции сформировать, слепить своего героя, и, да, Астров получился, неожиданным, знаете, это смех сквозь слезы. Это не в смысле похвалить, а просто правда!!! Теперь что касается дяди Вани. Спектакля нет, потому что нет главного героя. То, что Деревянко нам показал, это очень плохо. Все, это мое, очень скромное мнение. И я считаю, что вот лично меня, как зрителя, он не уважает, потому что вот эти все его кривлянья никак не могут назваться актерской игрой. Мне действительно жаль, что не было в спектакле ни единой сцены, где бы он был просто искренен, и просто честен. И Чаплин тут не при чем. Ну хоть что-то было, за что можно было бы зацепиться. Чтобы в жизни не заплутать, надо быть просто честным. Вот это такая на сегодняшний день правда, может, непростая, но пока другой нет. Но лично я буду приходить на спектакль, для того, чтобы увидеть Астрова и Соню, и с надеждой, что все сложится. Я надеюсь. Мы же дождались, хотя ждали невероятно долго, что у нас теперь такая замечательная Роксана!!!
АЛ: нара пишет: Но лично я буду приходить на спектакль, для того, чтобы увидеть Астрова и Соню Кроме Астрова и Сони в спектакле присутствуют дядя Ваня, Телегин-Вафля и Елена Андреевна. нара пишет: Только взамен хочется, чтобы УВАЖАЛИ НАС!!! Очень хочется. Потому, наверное, и задело так интервью Кончаловского, то самое, про зрителя, потерявшего потребность думать. Стало обидно за зрителя. Заставить человека думать нельзя. Его может подвигнуть на это хорошая пьеса, удачная режиссура и актеры, не утратившие кураж. Хорошие спектакли собирают хороших зрителей. При современном сумасшедшем ритме жизни поход в театр – событие, к которому готовишься заранее, выбирая театр/пьесу/актеров/режиссера – и четко представляя, что тебя ждет: комедия, драма, мюзикл. Тем более, что это удовольствие, если брать хорошие места (а плохие брать не хочется), - не из дешевых. Порой предвкушение праздника оказывается эмоционально богаче самого праздника. Но, пойти на русскую классику – и оказаться зрителем «модернизированного» Чехова? Да еще в постановке режиссера великолепного фильма по этой пьесе? spring пишет: Не уверена, что такая трактовка "Дяди Вани" будет востребована Да нет, будет. Успешные (Это же Чехов! Кончаловский!! Современная трактовка!!!) гастроли в Италии, потом московская премьера спектакля, имевшего громкий успех на Западе… «Звездный» состав, «культовый» режиссер… А кто не понял гениальности режиссерского замысла – просто «не умеет думать».
Ka: АЛ пишет: Заставить человека думать нельзя. Его может подвигнуть на это хорошая пьеса, удачная режиссура и актеры, не утратившие кураж. Хорошие спектакли собирают хороших зрителей. Думать - это просто обычная хорошая привычка человека, ни "заставить", ни "подвигнуть" думать нельзя, (взрослого - точно, даже о детях говорят, что "нельзя научить" - учится человек сам, в том числе и думать). вообще-то человек думает - как дышит, человек думает всегда. (ИМХО). Поэтому "хорошая пьеса" -"нехорошая пьеса" - ИНТЕРЕСНАЯ. И не будет ли мне скучно, буду ли я при просмотре ДУМАТЬ о пьесе и судьбах героев или буду ДУМАТЬ о "своем" - вот в чем вопрос. АЛ пишет: При современном сумасшедшем ритме жизни поход в театр – событие, к которому готовишься заранее, выбирая театр/пьесу/актеров/режиссера – и четко представляя, что тебя ждет: комедия, драма, мюзикл. не согласна (что не внове конечно , но - правда НЕ согласна! ну да про "прелесть первого и нового восприятия" я уже как-то писала ) Лично я "заранее согласна" посетить ЛЮБОЙ спектакль в ЛЮБОМ жанре (лишь бы "сильный"), не надо мне четких представлений, я как зритель ОЧЕНЬ люблю приятные сюрпризы! Как говорил Эйнштейн: "Самое прекрасное, что мы можем испытать – это ощущение тайны. Она есть источник всякого подлинного искусства и науки"
АЛ: Ka пишет: Лично я "заранее согласна" посетить ЛЮБОЙ спектакль Я писала исключительно о своем восприятии, ни в коем случае не "перенося" это на других.
Ольга: Только чур тапками не бросаться. Я с самого начала читаю все отзывы о "Дяде Ване" (свои я думаю еще не скоро появятся ) и с самого начала мне все в голову "Ревизор" из "12 стульев" лезет. И чувствую я себя Воробьяниновым. "– Вам нравится? – робко спросил Ипполит Матвеевич. – А вам? Ипполит Матвеевич побоялся и сказал: – Очень интересно, только Степан какой-то странный."
Татьяна: Ольга пишет: ...свои я думаю еще не скоро появятся... На такой случай у нас замечательная фраза доктора Джекила имеется: "Нельзя ни о чем судить, не испытав этого самому" (с)
Ольга: ну, не тапком, так башмаком...
Татьяна: Ольга пишет: ...башмаком... Ну, простите... Не рассчитала...
Ольга:
VA: Интернет - большое пространство. Пока читаешь размещенное- думаешь, сопоставляешь, что-то забываешь, что-то остается. Я ходила в театр им.Моссовета, смотрела любимые спектакли. У меня имеется свое собственное восприятие ТЕАТРА, ЗРИТЕЛЯ, АРТИСТА на сцене. Не так давно, читая гостевую неофициального сайта Александра Бобровского, наткнулась на пост, который вел на статью в Википедии. К сожалению, из Википедии она была удалена, но автор счел возможднеым продублировать ее в гостевой сайта Бобровского. Поскольку сайт - это общедоступная территорию и ссылаться на него может любой, то я олчень хочу разместить эту статью (автор- Мерлин) здесь. Потому что в статье есть много чего интересного и хотелось бы узнать мнение других. Есть вопросы к автору, есть ответы на его вопросы. Статья Мерлина на неофициальном сайте Александра Бобровского ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Театральный фанатизм - весьма интересная разновидность фанатизма, которому подвержены в основном девушки, как правило, юные (впрочем, немало поклонниц самого разного возраста). Фанатизм может распространяться на театр в целом, однако чаще – на конкретный театр, а ещё чаще – на конкретного актёра. Раз за разом фанатки (раньше их называли «сырихи», потому что когда-то поклонницы Лемешева, поджидая его, ходили греться в магазин «Сыр») приходят на спектакли, выучивают их наизусть (замечая впоследствии малейшие оговорки и неточности и бурно на них реагируя), а в «междусобойных» разговорах к месту и не к месту используют цитаты из спектаклей. Кроме того, многие театралы знакомятся с работниками театра (со временем последние, как ни странно это звучит, начинают расспрашивать поклонниц о последних театральных новостях). Таким образом образуется так называемая околотеатральная тусовка. Отношения между членами такой тусовки, бывает, складываются на основе их отношений к тому или иному кумиру; например, фанатки «конкурирующих» актёров могут с прохладцей относиться друг к другу, даже если нет повода для личной неприязни. Бытует мнение, что поклонницы отличаются некоторой неуравновешенностью. Судите сами: многочасовое ожидание у «служебки» (служебного входа в театр) ради нескольких слов любимого актёра, дорогие подарки ему и (зачастую) депрессии в случае если «ОН» не уделил внимания. Пиком фанатизма можно назвать состояние, при котором поклонница пребывает в уверенности, что она (только она) знает и понимает своего кумира, как никто другой, и, главное, что он безусловно нуждается в её любви и поддержке. Вместе с тем для кого-то из фанаток подобная болезненная зависимость, которая в глазах посторонних людей выглядит ненормальной, становится поводом для самовыражения, творчества (рецензии на спектакли, оригинальные подарки, сделанные своими руками, стихи, сайты). Бытует мнение, что театральный фанатизм напрямую связан с отсутствием личной жизни у фанатки, и соответственно страсть к актеру N. как рукой снимает при появлении настоящего кавалера. Таких случаев достаточно много, однако нередко в фанатки подаются и не обделённые мужским вниманием, и даже замужние дамы. Где проходит грань между поклонницей и фанаткой, любовью к театру и зависимостью от него? С какого просмотра спектакля и подаренного любимому актеру огромного букета, начиная с какой степени зацикленности на актере можно причислить человека к фанатам? Наверное, здесь каждый сам определяет свою меру и почти каждый рано или поздно понимает, что, кажется, пора остановиться. Представляется, что театральная зависимость есть результат недостатка чего-либо в жизни человека (личной жизни, эмоций, высокой самооценки, общения). И дабы компенсировать этот недостаток, человек погружается в искусственный мир, где ему легко найти единомышленников, и способ убить время, и яркие впечатления, и смысл существования. С течением времени это в большинстве случаев трансформируется в привязанность к театру в целом или же просто проходит. Отношение актёров к фанаткам разное – от полного игнорирования до доброжелательного общения и благодарности. Особенно часто такое явление, как театральный фанатизм, можно наблюдать на различных мюзиклах. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Есть желание поспорить с автором, ответить ему (ей?) на его вопросы?
Татьяна: VA пишет: Есть желание поспорить с автором, ответить ему (ей?) на его вопросы? Все мы вращаемся в одном "круге" интернет-пространства, и, думаю, статью эту многие уже успели прочитать раньше и, если бы было желание "пообщаться" с автором, мне кажется, сделали бы это именно там, в гостевой на сайте Александра Бобровского... А для чего она (статья) и какое-то возможное обсуждение еще и здесь будет - не понимаю...
АЛ: Вера, я тоже читала эту статью. Первая реакция – неприятное удивление, узнавание «знакомых черт». Потом – размышление над прочитанным. Да, на первый взгляд, все верно. Но только на первый, ибо грань между интересом и фанатизмом, изучением и зависимостью все же есть. Представляется, что театральная зависимость есть результат недостатка чего-либо в жизни человека (личной жизни, эмоций, высокой самооценки, общения). Безусловно, интерес к театру закрывает какую-то бреш, мир искусственный спасает от болезненных порой реалий, заставляя хоть на какое-то время отрешиться от проблем насущных: неприятностей на работе, нехватки денег, болезней, своих или близких. Иллюзии заслоняют реальность? Но ту же функцию исполняют книги (и их порой перечитываем не один раз), телевидение (любимые фильмы тоже просмотрены неоднократно). Кто-то ходит в спортзал… кто-то вяжет или вышивает… у каждого свое «лекарство от скуки». Вместе с тем для кого-то из фанаток подобная болезненная зависимость, которая в глазах посторонних людей выглядит ненормальной, становится поводом для самовыражения, творчества (рецензии на спектакли, оригинальные подарки, сделанные своими руками, стихи, сайты). Тоже готова поспорить. Приготовив блюдо по новому рецепту, связав или сшив новую веешь, мы же выносим свое творение на суд окружающих? Собираясь куда-то поехать отдыхать, в первую очередь интересуемся мнением «бывалых», особенно если речь идет о чужой стране, а вернувшись после отпуска, спешим поведать окружающим о путешествии, рассказать о новых впечатлениях? Общение на сайте – тот же обмен опытом. И каждый спектакль дает что-то новое, рождает определенные эмоции, впечатления, которыми хочется поделиться с теми, кто тебя понимает. Тоже логично. И почему «расширение географии» – хорошо, а «изучение предмета вглубь» – плохо? Ведь каждый спектакль дает куда больше, чем простой подсчет количества попаданий кепки на вешалку. Кому-то для «самовосстановления» достаточно одного спектакля в месяц, другой ходит гораздо чаще, третьему вообще достаточно посетить театр два-три раза в год, - у каждого своя «норма». Бытует мнение, что поклонницы отличаются некоторой неуравновешенностью. Судите сами: многочасовое ожидание у «служебки» (служебного входа в театр) ради нескольких слов любимого актёра, дорогие подарки ему и (зачастую) депрессии в случае если «ОН» не уделил внимания. Люди, конечно, разные, но таких зрителей все же не много. Вполне допускаю, что подобные дежурства на служебке сильно раздражают и достают, и очень хочется, чтобы данные чувства не распространялись на всех. Рвутся на сцену, фотографируют в зале во время спектакля единицы – а тень ложится на всех, в зале все мы – «пассажиры на одном корабле». Отношение актёров к фанаткам разное – от полного игнорирования до доброжелательного общения и благодарности. А тут уже тема достаточно болезненная. Что лучше: зал незнакомый, который надо «завоевать» - или знакомые до боли лица в партере? Прошлая весна, первый «Марат» на большой сцене. Не знаю, как за сценой, но в зале перед началом первые ряды колотило ощутимо. На сцену смотрели сплошь примелькавшиеся лица, и хочется верить, что они служили поддержкой.
VA: Жаль, но раньше мне не удалось прочитать эту статью. И желание тут не в том, чтобы пообщаться с самим автором, а скорее, в самом отношении к тому, что вылезло из-под клавиатуры автора. Для чего эта статья тут? Есть слова человека, облеченные в подобную форму. Попрошу админов скрыть текст "научного исследования". Татьяна пишет: какое-то возможное обсуждение еще и здесь будет Может, будет, может - не будет. Это не из области "быть или не быть". Есть статья о фанатах. Кто хочет сказать - говорит. Человек слишком просто расставил акценты. "Это - фанатизм". О поклонниках вообще ни слова. Словно их нет. Не раз читаю в Сети слова фанатов: "Спектакль (фильм, передача - нужно выберете сами) мне, конечно же, понравился. " Далее идет полный разбор сцен, диалогов, и человек пытается подчеркнуть свое хорошее отношение к увиденному, к тому, как здОрово артист сыграл свою роль. Но я уже не верю этим словах. Потому что ранее он произнес эти самые слова -"конечно же". То есть, он загодя, в силу "корпоратива" говорит: "Мне это нравится". Но веры этим словам уже нет. И я, читая это, говорю об авторе строк: "Это - фанат, часть коллективного разума". Его собственное мнение поглощается, убивается мнением "большинства". Человек боится сказать свое, то, что действительно чувствует и осознает. Эффект "толпы" силен, как ни крути. Если вернуться к самой статье. Пиком фанатизма можно назвать состояние, при котором поклонница пребывает в уверенности, что она (только она) знает и понимает своего кумира, как никто другой, и, главное, что он безусловно нуждается в её любви и поддержке. "Тому в истории мы тьму примеров знаем". Далеко ходить не надо. И все-то они знают, и все-то они ведают, и все-то они осознают. За другого человека. Однако, это - не пик фанатизма, это - развитие его, один из этапов. Представляется, что театральная зависимость есть результат недостатка чего-либо в жизни человека (личной жизни, эмоций, высокой самооценки, общения). И дабы компенсировать этот недостаток, человек погружается в искусственный мир, где ему легко найти единомышленников, и способ убить время, и яркие впечатления, и смысл существования. С течением времени это в большинстве случаев трансформируется в привязанность к театру в целом или же просто проходит. Если бы все было так просто, то театр можно было бы посчитать панацей от плохого настроения, недостатка общения. Мое мнение, что театральная зависимость привязанность (в моем случае)- как хороший допинг. Артисты играют не для себя, они играют для зрителей. И мы, зрители, принимаем это. Если не принимаем, то театр в конце концов остается вне наше поля зрения, мы ищем что-то другое. Получив однажды хорошее, мы стремимся испытать это вновь. Это заложено в природе. Получив плохое, мы так же инстинктивно стараемся избегать этого. Привязанность к театру и театральная зависимость. А как определить грань между двумя понятиями , и кто эту грань вообще определяет? Александр Юрьевич в недавнем интервью "Бульвару Гордона" сказал, что люди уходят из театра, не найдя себя в нем, но потом возвращаются. Это отнести к какому понятию? С автором этой статьи - я не согласна. Все слишком однобоко и как-то "по-фанатски", без полутонов.Только черное и белое.
АЛ: VA пишет: Привязанность к театру и театральная зависимость. А как определить грань между двумя понятиями , и кто эту грань вообще определяет? А есть она, эта грань? Или одно плавно переходит в другое? В чем коренное отличие поклонника от фаната?
VA: Тут два вопроса. На первый я ответ пока не знаю. Ответ на второй настолько обширный, что можно писать долго. Фанат готов оправдать всё, он одобряет ВСЁ и ЗАРАНЕЕ, и ПОТОМ оправдывает ВСЁ, несмотря ни на что. поклонник же мудрее. Он ДУМАЕТ головой, а не эмоциями и страстью... Он лишь примешивает к размышлениями часть эмоций и страсти. Ох, настолько это обширно. По-моему, главное в другом: фанат не замечает грани, что можно и что должно. Один стремится быть всегда, везде (и морально, и физически ), и это всё на грани фола, "лишь бы дотянуться, дотронуться рукой до идола, войти в его жизнь, знать, что, где, когда", и при этом его собственная жизнь подчинена "жизни вблизи идола", другой же - поклонник - всегда "соблюдает дистанцию" и понимает, где та грань, за которую переходить просто не надо.
АЛ: Хорошо, а кто из них важнее и нужнее, что ли: фанат или поклонник? (исключая крайние проявления фанатизма)
VA: АЛ пишет: а кто из них важнее и нужнее, что ли: фанат или поклонник?
АЛ: VA пишет: Фанат готов оправдать всё, он одобряет ВСЁ и ЗАРАНЕЕ, и ПОТОМ оправдывает ВСЁ, несмотря ни на что. поклонник же мудрее. Он ДУМАЕТ головой, а не эмоциями и страстью... Видишь ли, поклонник думает (и еще неизвестно, что надумает в итоге), а фанат - одобряет ВСЁ и ЗАРАНЕЕ. И это одобрение порой ох как нужно, когда, несмотря ни на что, тебе говорят: «Ты - лучший!!!» А вот «лучше горькая, но правда» из уст поклонников... оно надо? Да и вообще «правду сказать» тьма охотников найдется всегда… Вопрос тот же - кто нужнее?
VA: На мой взгляд, каждый из мира искусства решает сам, кто для него важнее: для одного - фанат, для другого - поклонник. Здесь много факторов, влияющих на выбор: специфика работы (фанаты от спорта несколько другое), возраст, собственный уклад жизни... Много чего. Опять же - на мой взгляд.
Ka: Ух ты какая статейка (спасибо Вера, я статью не читала конечно, по сайту Бобровского - не "хожу"...). Любопытная статейка. Интересно только ЗАЧЕМ автор ее на сайте актера разместил? Вот "где в другом месте" - куда ни шло , а вот на театральном сайте...тут уж автору статьи впору психоанализ проводить по содержанию данной статьи, а не "фанаткам" (нет, ну правда - как в народе говорят: "а тебе-то - ЧЕ?" или "и чего ж по этому поводу такая изжога" ). Автор статьи пишет: Вместе с тем для кого-то из фанаток подобная болезненная зависимость, которая в глазах посторонних людей выглядит ненормальной, становится поводом для самовыражения, творчества... ой, да ладно , какими бы ни были "повод с причиной" - ГЛАВНОЕ, что они "спровоцировали творчество"!!! (а то так можно "всех муз разогнать" - обвинив поэтов в "фанатизме" к этим существам это ж БЕДНЫЕ ПОЭТЫ! (как и вообще "люди творческие"), а если серьезно, то многие выдающиеся поэты писали и "о театре" и "из-за театра" и "под впечатлением", и "великим актрисам" в том числе. Лично я например "никакого особого криминала" в стихах Пастернака, посвященных Алле Тарасовой - НЕ вижу: Борис Пастернак посвятил Тарасовой строки: "То же бешенство риска, Та же радость и боль Слили роль и артистку И артистку и роль... Сколько надо отваги, Чтоб играть на века. Как играют овраги, Как играет река Как играют алмазы, Как играет вино, Как играть без отказа Иногда суждено..." Вообще ВЕСЬ цикл стихов "Вакханалия" навеян великим даром актрисы. И... как говорится: "АЙ СПАСИБО!!! И АКТРИСЕ И ПОЭТУ!" Где проходит грань между поклонницей и фанаткой, любовью к театру и зависимостью от него? Не - ну у нас месяц в стране карантин был (театр - ТОЖЕ был на карантине, когда я сегодня брала билеты, я честно призналась: "ой, надо мне билетик на премьеру, а то у меня абстиненция" Театр - это ж "наркотик" ( НЕ самый плохой, если честно ). Хотя вот как раз ни чьей "особо поклонницей" я в театре нашего города и не являюсь (есть любимые актеры конечно, но...САМА атмосфера живого действа и энергетики УЖЕ в достаточной степени привлекательна, автор статьи может и не понимает этого, но и у него тоже наверняка "что-то любимое же есть" - ну я знаю? - футбол - хоккей - автогонки - книги...мало ли что...) Кстати, а не все ли равно - ЧТО именно помогает людям "вдохновенне жить"? - театр ли - музыка ли- картины - книги - выставки - интересные личности - друзья - ВСЕ вместе взятое? Ну какая разница? Главное - люди "вдохновеннее смотрят на мир", (а то...некоторые из сограждан...совсем ДРУГИЕ "виды допинга" порой предпочитают, НЕ книги-театры...вот ЭТО - действительно печально!). Представляется, что театральная зависимость есть результат недостатка чего-либо в жизни человека (личной жизни, эмоций, высокой самооценки, общения). И дабы компенсировать этот недостаток, человек погружается в искусственный мир, где ему легко найти единомышленников... Какая сакраментальная фраза в которой вместо слов "тетральная зависимость" легко вставляется: "книжная", "музыкальная", "филателистическая" и т.п.тп.тп. - нужное подчеркнуть А человек ВООБЩЕ - "животное социальное", он СКЛОНЕН искать и друзей и единомышленников и ОБЩЕНИЯ. ( так что из склонности человека к жизни в социуме - открытия Америки НЕ получится ). АЛ пишет: Хорошо, а кто из них важнее и нужнее, что ли: фанат или поклонник? эээ...а КАКАЯ разница??? (нет - ну "крайние проявления" исключаются же конечно, лишь бы жить НЕ мешали своему кумиру...) А вообще - лично я УБЕЖДЕНА, что актерам (да и вообще творческим людям) необходимы поклонники - ну как это? БЕЗ поклонников? т.е. БЕЗ людей, которым искренне нравится твое творчество?????? Это понятно же все - процесс-то взаимный в театре - актеры - нам - мы - актерам - положительную энергетику...ТОЛЬКО ТАК!!! а КАК иначе? никак...мне так кажется...Так что творческие люди любят свою публику (ИМХО). (было бы неплохо, если бы и публика больше уважала своих "кумиров", не всегда это выдерживается... к сожалению...)
ta_ro: VA пишет: На мой взгляд, каждый из мира искусства решает сам, кто для него важнее: для одного - фанат, для другого - поклонник. Согласна с VA. Так же как каждый решает для себя - быть ли поклонником или фанатом, или просто зрителем. Я - зритель, избирательный зритель, который смотрит (а также читает и слушает) не так уж много. Но это немногое волнует, заставляет думать, делать выводы и с этим багажом идти дальше. Я люблю "послевкусие" спектакля, концерта, книги... Именно этим определяется для меня их ценность. Поэтому не считаю для себя возможным подходить к актерам после понравившегося спектакля, хочу идти и думать об их героях, хочу сохранить "иллюзию театра". А благодарность, она существует - в энергообмене в зале, в отзывах гостевой на сайте, в цветах в конце концов. Мне близка позиция артистов, в жизни закрытых для зрителя. Чурикова, Янковский... Это другое поколение, да. Сейчас интернет способствует сближению, вернее дает иллюзию сближения (глаз собеседника не видишь). Это помогает посмотреть на актеров с другой стороны (умение выражать свои мысли показательно). В этом плане неожиданно открыла для себя Ефима Шифрина, чьим творчеством никогда не увлекалась, а как человек он оказался мне довольно симпатичен. Наша профессия по странности вовсе не обезличивает темный зал. Иногда актерская фантазия в отношении зрителя бывает смелее самой подробной анкеты. А еще есть рассказ Евгения Гришковца о том, как он брал автограф у Андрея Макаревича. Довольно показательная история
VA: Можно я переадресую тот вопрос, который мне задают многие: Можно разделить на две части: талант - творчество и человек - личность? Могут они быть невзаимосвязаны?
МК: Это смотря как решать - разумом (открытые глаза) или сердцем (слепо).
Татьяна: VA пишет: Можно разделить на две части: талант - творчество и человек - личность? МК пишет: Это смотря как решать... Да нет... Тут уж как ни решай, все равно получится, что творчество талантливого человека от его личности неотделимо... Он (талантливый человек) не может не быть личностью априори, потому что для того, чтобы творить (простите, выражаюсь высокопарно, но, исключительно используя "термины", упомянутые в самом вопросе ), он должен аккумулировать в себе множество «плодов», взлелеянных и взращенных работой собственной души… Ну, а если вы о человеке в бытовом, как сказать, понимании, то, наверно, творческий человек здесь мало отличим от любого из нас – в зависимости от ситуации и веселых и грустных, и добродушных и язвительных, и святых и грешных …- разных… Вот только ангелов среди всех нас нет… Ангелы – они на небесах, по земле не ходят…
МК: Татьяна пишет: Ну, а если вы о человеке в бытовом, как сказать, понимании, то, наверно, творческий человек здесь мало отличим от любого из нас – в зависимости от ситуации и веселых и грустных, и добродушных и язвительных, и святых и грешных …- разных… Вот только ангелов среди всех нас нет… Ангелы – они на небесах, по земле не ходят… Помилуйте, бытовую сторону вопроса никто и не думал затрагивать. Жизнь за закрытыми дверьми - это приватная жизнь и никто не имеет права в нее вмешиваться. Речь идет совсем об ином. О том, что нам талантливые личности так красиво и убедительно говорят о высоком, втирают правильные слова, а как только "занавес опущен", тут же своими поступками всю эту "правильность и красоту" опровергают. По принципу: "я - талант и личность, мне простительно, мне можно". (Я не говорю о том, что человек должен на всех перекрестках трубить о своих каких-то благородных поступках. Отнюдь. И о плохом, и о хорошем все всё равно узнают, рано или поздно). Пусть этот человек и действительно талантлив, но почему-то верить ему уже как-то совсем не хочется. Слушаешь его, смотришь на него, как на пустую картинку, а в голове вертится мысль: "Вы говорите, Вы мне не мешаете". А потом и вовсе перестаешь слушать. Зачем? Ведь на деле все совсем наоборот.
нара: Татьяна пишет: Ну, а если вы о человеке в бытовом, как сказать, понимании, то, наверно, творческий человек здесь мало отличим от любого из нас – в зависимости от ситуации и веселых и грустных, и добродушных и язвительных, и святых и грешных …- разных… Вот только ангелов среди всех нас нет… Ангелы – они на небесах, по земле не ходят… Я вот совершенно не согласна, что творческий человек не отличается от любого из нас. Отличается тем, что всегда в поле зрения, что не может и не должен позволить себе расслабиться. Да, очень хочется посочувствовать, но потом понимаю, что за все в жизни надо платить, и это очень дорогая плата за успех, за узнаваемость, и за любовь. Ангелов действительно нет, но очень не хотелось бы разочароваться.
МК: Татьяна пишет: Он (талантливый человек) не может не быть личностью априори, потому что... Вот с этим согласна, но с одним "но". Может быть ОГО какой талант, и при этом ТА еще личность. "Тому в истории мы тьму примеров знаем"
Татьяна: Неожиданно... Я уж думала, что эту тему мы уже закрыли, а вы, оказывается, с мыслями собирались? Ладно... «Постойте же - я вам отвечу!..» МК пишет Помилуйте, бытовую сторону вопроса никто и не думал затрагивать. Жизнь за закрытыми дверьми - это приватная жизнь и никто не имеет права в нее вмешиваться. Речь идем совсем об ином. Ну, нет... Зачем же мои слова понимать в таком узком «сегменте»? Я-то как раз подразумевала под «бытовым пониманим» совсем не частную жизнь, а обыденную, повседневную, только не связанную напрямую с «творческим процессом» - то время, когда писатель, художник, артист, etc..., не сидит за письменным столом, не стоит на сцене или за мольбертом, время, когда ему «позволено» быть просто человеком... Неужели вы считаете, что человеку творческому, то есть творящему во имя и для других, ежедневно, ежечасно отдающего частички себя, своей души, - словами ли на бумаге, мазками ли краски на холсте, ролями на сцене, - это право дано только для «жизни за закрытыми дверьми»? Он не может жить без оглядки на те сотни глаз, под чьим прицелом находится постоянно, «не должен позволить себе расслабиться», обязан непременно, неукоснительно, - «соответствовать»?.. Да-аааа, незавидная участь… А ведь даже военные в армии (вот уж структура, требующая от своих подчиненных железной дисциплины и постоянной «застегнутости на все пуговицы») имеют право на увольнительную… Может быть ОГО какой талант, и при этом ТА еще личность И снова мы, похоже, говорим о разных вещах… В моем представлении личность – неповторимая человеческая индивидуальность, коей у человека талантливого просто не может НЕ БЫТЬ… А вот определение «ТА еще…» больше подходит к каким-то характеристикам человеческой натуры, характера, к тому, что в равной степени бывает свойственно и творцам, и рядовым обывателям… А чтобы не оставаться в одиночестве, призову себе в союзники Булата Окуджаву. Помните его строчки в песне, посвященной В.Высоцкому: «Говорят, что грешил, что не к сроку свечу затушил... Как умел, так и жил, а безгрешных не знает природа»
VA: Если человек творческой профессии, к тому же вещающий со сцены, с экрана, со своих полотен, он не может не оглядываться. Он весь на виду, и его слова, его поступки , к сожалению, рассматриваются более пристально. Ну хотя бы потому, что он - представитель творческой интеллигенции. Татьяна пишет: «не должен позволить себе расслабиться», Может. Но не на виду.
Татьяна: Вера, я только было собралась сказать, что определенного ответа на переадресованный нам вопрос ты так и не получила... А у тебя, оказывается, на него уже давно был свой ответ... Ну, что же, предлагаю тогда не переубеждать друг друга, а остаться каждому при своем мнении...
VA: Татьяна пишет: я только было собралась сказать, что определенного ответа на переадресованный нам вопрос ты так и не получила... А у тебя, оказывается, на него уже давно был свой ответ... Да нет. Немного не так. Ответа не было, было мнение. Татьяна пишет: остаться каждому при своем мнении... Ок.
bird: Бесконечно обожаю нашего любимого народного Артиста. Ценю его за природный, яркий талант,внешние данные, за благородство души - качества настоящего мужчины. Удачи Вам, нашему, народному Артисту.
VA:
VA: "Еще не вечер". Песня посвящена 4-х летию Театра на Таганке. 1968 год
ta_ro: VA пишет: "Еще не вечер". Песня посвящена 4-х летию Театра на Таганке. 1968 год Спасибо, VA! Мне очень нравится эта песня, но на youtube обнаруживались только многочисленные клипы с пиратами, и голос Высоцкого в сопровождении инструментального ансамбля Особая благодарность - АЛ за выполненный заказ Высоцкий - один на один с гитарой, что может быть пронзительнее и точнее?..
АЛ: ta_ro, пожалуйста! Люблю Высоцкого, да и Таганка была когда-то любимым театром (увы, уже без него)
ta_ro: Есть такие артисты, которых называют "мастер эпизода". И роль-то крохотюсенькая, а почти шедевр - столько в ней всего рассказано. Помните эту "Даму с лисой"?
АЛ: ta_ro пишет: Помните эту "Даму с лисой"? Еще бы! Меньше минуты "эфирного времени"... а актрису запомнили зрители 12-серийного фильма!!! А связного кто-нибудь опознал? Кто-то знакомый... но кто?
полная версия страницы