Форум » Давай с тобой поговорим... » Мужчина и Женщина » Ответить
Мужчина и Женщина
VA:
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 5 6 All
VA: Из топика "Сирано де Бержерак". Как мне кажется, тема несколько переросла обсуждение самого спектакля и персонажей. Дублирую пост Коломбины от 02.02.09, 08:22 VA пишет: Для нее это слилось в одном человеке - Кристиане. Она не видела и не знала правды. Она, влюбленная, ослеплена и она не видит разницы между тем, кого видит, и тем, что слышит. Любовь слепа. Когда мы любим, мы видим человека таким, каким создал его Бог, а не таким какой он есть на самом деле (на помню кто сказал, но моя подруга цитирует это часто). Я не знаю, как повела бы себя Роксана, узнай она после гибели Кристиана , КТО был поэтической частью ее любви. А Сирано понимал, ЧТО он делает вступая в тень балкона, подменяя юного влюбленного. Ведь по сути, он не дал любимой испытать чувство разочарования уже тогда...хотя стоило просто оставить их один на один ... Вопросов больше, чем ответов... Neha пишет: А если попробовать посмотреть на ситуацию глазами другой половины - глазами мужчины! Интересно знать, что же думают по этому поводу немногочисленные мужчины (но зато какие! ) нашего острова : мужчины срочно присоединятесь!!! А может быть все гораздо проще ??? И мы , женщины, все драматизируем????
VA: Мы любим то, что мы хотим видеть и наделяем объект, которыми он, возможно, и не обладеет. Пребываем в этом состоянии пока проходит чувство влюбленности и страсти, и мы начинаем переосмысливать и обращать внимание, пусть даже на мелкие, незначительные моменты в отношении человека к тебе. И уже позже понимаем, что человек этот не похож на того, кого мы увидели вначале. У кого-то это идет со знаком "минус" и он разочаровывается: "Вот, смотришь, идет эдакое монпансье, а приглядишься - обыкновеннейший крокодил". У других - этот знак "плюс"... Цитата: Интересно знать, что же думают по этому поводу немногочисленные мужчины (но зато какие! ) нашего острова : мужчины срочно присоединятесь!!! Господа мужчины, ау! Цитата: А может быть все гораздо проще ??? И мы , женщины, все драматизируем А что, у мужчин всё гораздо проще?
VA: Мужчины дали понять, что остров - он и есть остров. Остаемся сами с собой, без мужчин. У мужчин все также драматично, но в силу своего природного составляющего не каждый будет раскрывать душу и объяснять другой половине: "что, где и почему". Правильно ли это? И да, и нет...
Коломбина: VA пишет: У мужчин все также драматично, но в силу своего природного составляющего не каждый будет раскрывать душу и объяснять другой половине: "что, где и почему". А вот если бы хотя бы изредка, хоть на один вопрос...глядишь, и нам полегче было бы!!!! И помощь можно было во время оказать... А то они вот так молчат, молчат...а ты потом уже реанимацией занимаешься, вместо того, чтобы помочь на стадии профилактики!
VA: Коломбина пишет: А вот если бы хотя бы изредка, хоть на один вопрос...глядишь, и нам полегче было бы!!!! И помощь можно было во время оказать... А то они вот так молчат, молчат... Золотые слова! Платиновые!
Стэн: Шантаж затеваютъ
VA: Из темы "Сирано де Бержерак" Стэн пишет: Напоминаю, что мужчин нужно любить и беречь! Мужчина сказал слово.
Коломбина: VA пишет: Мужчина сказал слово. Зато какое!!!!
Стэн: А то приходишь тут уставший, думаешь, как бы до диванчика доползти, и телевизор, или поесть, или пивка с чипсами, или компьютер и поиграть в любимую игрушку и музыку послушать , а тут на тебе... - Ну-ка быстра написал нам про теятру-мужчину-и-женщину!!! УЖОС. Я в шоке.
Коломбина: Стэн пишет: а тут на тебе... - Оно, конечно, лучше , чтобы "Муза посетила, посидела тихо ...и ушла"...
Стэн: Никакая муза не должна покушаться на диванчик - это святое!
VA: Стэн пишет: А то приходишь тут уставший, думаешь, как бы до диванчика доползти, и телевизор, или поесть, или пивка с чипсами, или компьютер и поиграть в любимую игрушку и музыку послушать А никто не покушается на родное времяпрепровождение. цитата что мужчин нужно любить и беречь Можно вопрос: любить и беречь согласно логическому алгоритму (см. обсуждение фильма "Не отрекаются любя") ? Или сердцем?
Коломбина: VA пишет: Можно вопрос: любить и беречь согласно логическому алгоритму (см. обсуждение фильма "Не отрекаются любя") ? Или сердцем? Вера, 10 баллов!!!!!
Стэн: Если логический алгоритм отсутствует, можно сердцем. Ну просто, ну просто... Не, я не хочу быть серьезным.
VA: Стэн пишет: логический алгоритм отсутствует У меня в этом деле - напрочь отсутствует. Как-то сердце не хочет включать простую математическую и логические модели. Ему солнышка, солнечного зайчика, птиц и облачков в небе подавай. Цветы не забыть, ну хоть немного. Таких, с белыми лепестками, ..ямашки называются. Нашла в Сети: «Ты говорил мне о нежном серебристом рассвете… о том, что в предутренний час, когда на Земле редеют тени и сонное солнце, просыпаясь, поднимается в небо , на зеленых лепестках травы появляется… роса… И как при этом здорово босиком пройти по этому влажному изумрудному ковру, подставляя лицо слабому дуновению ветра…Ты ведь покажешь мне лес? Где каждое дерево своей листвой поет шумную песню, где стучит неугомонный дрозд, и печально кукует кукушка… А как, наверное, приятно, лечь в широком залитом солнечными лучами поле и тихо-тихо слушать, как рядом на ухо шепчет маленький кузнечик. Куз-не-чик… Какое странное и смешное название! А облака! Ты рассказал мне, что это необыкновенное чудо. Они – белые и легкие как шелк, плавно плывут в небе, заставляя забыть о невзгодах и подумать о том, кто мы в этом бесконечном мире…Облака…Я буду смеяться вместе с тобой, когда на моем лице запрыгает веселый сол-неч-ный зай-чик, выпрыгнув их твоих рук…Ты ведь говорил, , что это – маленькое сол-ныш-ко, которое ты мне подаришь …. Я хочу… с тобой и только с тобой… услышать пение птиц и ласковый говор бескрайнего синего океана… Мне нравится, как ты говорил о легком утреннем бризе, когда сонные волны, шурша, мягко накатываются на берег, прохладной влагой облизывая каждый камешек на берегу. Волны шепчутся. вздыхают зовут к себе. А вечером… ты обязательно покажешь мне закат. Солнце, устав, медленно оседает на горизонте, обещая на следующий день вновь засиять своим теплым и ярким светом… Небо в этот момент окрашивается малиновым цветом… Это красиво…» Стэн, ну нельзя ЭТО впихнуть в логическую модель!
Стэн: Итак, вы решили замучить меня с этой логикой, несмотря на мое хныканье и жалобы об усталости, поломике мозга и диванчике? Что ж, это человечно... )). И не жалуйтесь, что непонятно! Я нигде не говорил, что в любви присутствуют очевидные сознанию логика или математический рассчет. Тем не менее, я говорил, что несмотря на то, что думает по этому поводу сознание (что оно любит сердцем, почками или чем-то еще), любовь, как процесс, подчиняется четкой логике и законам природы, но на бессознательном уровне - уровне не доступном сознанию в большинстве случаев. Именно поэтому человек сознательно не может сказать почему он кого-то любит. Но говорить из-за этого, что любовь не подчиняется законам природы (когда она является частью этой самой природы), то же самое, что говорить что, например, красота и гармония не имеют четкой логики, не опираются на математический рассчет и не подчиняются законам природы. Не так? Тем не менее, мы воспринимаем красоту и гармонию обычно в отрыве от всего этого, и, не зная законов природы, не в состоянии объяснить, чем же нам все это нравится. Я могу не знать всего комплекса действующих в том или ином случае механизмов, но это определенно механизмы, и они определенно есть. И они подчиняются какой-то логике и законам. Что касается конкретно любви, некоторые из спусковых механизмов для возникновения этого чувства известны. И некоторые из них настолько просты и неглубоки, что когда влюбленные описывают момент, когда они почувствовали, что влюбились, и это оказывается оно, это просто забавно слушать. Выбор партнера реально, как бы это ни обставлялось, ограничен очень небольшим количеством претендентов. И эти претенденты взаимозаменяемы. И то, что человек влюбляется в одну женщину, потом проходит время, он встречает другую, и влюбляется в другую (для женщин это тоже верно), и все это, не выходя за пределы нескольких километров от своего дома (а какой там выбор вообще, в пределах этих километров?), то реальное соотношение возможной любви не одна на миллион, или одна во всем мире, а одна штук на 10, 20 и т.п. И которая - решать будет подсознание на основе своих каких-то заморочек, включая бессознательные ассоциации о хороших и плохих партнерах. А оные ассоциации в свою очередь могут зависеть от ерунды полнейшей. Типа знаешь, как моя собака думает: "Тетя в длинной шубе дала мне колбаски, из этого следует: все тети в длинных шубах добрые, у них есть колбаска, и они ее мне дадут". Весьма "умно", но у человека ассоциации работают точно по тому же принципу. Причем обычно человек даже не догадывается, какая из таких ассоциативных связей срабатывает и влияет на формирование его отношения к тому или иному человеку. Красота, поэзия, рассветы и закаты обязаны собой, имхо, очень хитрой вещи. Природа хитра, и ни один инстинкт не доходит до сознания в своем первоначальном виде. Я пью, потому что ХОЧУ пить. Я ем, потому что ХОЧУ есть. Но почему я хочу пить и есть, я не знаю. Мой организм не сообщает мне этого. Ему необходимо заставить меня сделать это, и он не находит другого способа, кроме как внушить мне желание сделать это. Ну и найти походящую "эмпирическую причину" для этого желания. И вместо реальной причины, которую я могу узнать из опыта, но никак не из вдохновения, мне предоставляется возможность "философски" осмыслить все, что мне угодно. Мне предоставляется, мной предоставляется - кто знает. Любовь, как мы ее понимаем - вариант такого "философского" осмысления. Есть инстинкт размножения и есть инстинкт найти для этого постоянного партнера. Организму нужно добиться выполнения, но он не сообщает реальной причины. Вместо нее начинаются рассветы, закаты, цветочки и красота. Однако... я не нахожу, что это плохо. Так как это приятно, и даже очень (хитрый организм). Вобщем, я согласен на то, что бы он парил мне (или себе) мозг и дальше. Можно даже цветочки купить, я непротив. Я же не говорю, что любовь там... Нет, любовь - это прекрасно, но тем не менее под всем этим есть логика.
Бошик: Добрый день всем! Ох, и нудный же Вы, Стэн, ох, и нудный! Эка как закрутил! А Вы попробуйте просто любить. Просто любить без всех законов, правил, философии и уж конечно без логики. Ну ее..
тина: Стэн пишет: Нет, любовь - это прекрасно, но тем не менее под всем этим есть логика. Не знаю почему , но...Стэн, я с Вами согласна.
Ka: Всем - Доброе время суток! В рассуждениях Стена есть своя логика. Но...мне кажется, что Вы слишком все упрощаете... Логичен - скорее - секс, пусть даже - плотская любовь в изолированном варианте. Вам не кажется, что ЛЮБОВЬ в том варианте как мы ее здесь пытаемся обсудить (плотская+платоническая в одном флаконе) - продукт РАЗУМНОСТИ человека, это продукт РАЗУМА, ВСД (высшей нервной деятельности)+подкорковые структуры+эндокринная система с ее инстинктами, это - не плохо и не хорошо - просто - это ТАК УЖ ВЫШЛО - с ЧЕЛОВЕКОМ (т.к. человек (как мы считаем )- единственное разумное существо на Земле. О том, что такое РАЗУМ - "копья сломали" философы - обсуждать...я - даже пытаться - не буду Но вот так этот самый РАЗУМ с нами "пошутил" - подарив целый "букет" ЛЮБВЕЙ и "преобразовав" инстинкт размножения. Вы слышали когда-нибудь у животных о ЛЮБВИ к выросшим детям? или - о ЛЮБВИ к Родине? Да, любовь ОПИРАЕТСЯ на подкорку - безусловно! - но - ЛЮБОВЬ существа разумного - это уже новый качественный уровень и полностью приравнивать его к исходному - просто некорректно. Да, планету Земля, животных, Природу, инстинкты и т.п. - весьма уважаю, более того - считаю (и в этом не оригинальна ), что многие "проблемы" человека - в бывающих попытках полностью отречься от своей "животной" сущности, в животных и интстинктах - нет ничего плохого. нужно понимать, принимать и уважать и мать-природу и свой организм, НО! Кстати о быть "животным" и т.п. - ЖИВОТНЫЕ, например, не бывают беспрецедентно жестоки (т.е. жестоки необоснованно, они убивают - чтобы есть, выжить). И сострадание и жестокость(увы!) и ЛЮБОВЬ - и - еще многое - продукты РАЗУМА - который сам является качественно новым продуктом матери-природы. На мой взгляд наиболее точным определением ЛЮБВИ СУЩЕСТВА РАЗУМНОГО является цитата из Древне(!)индийского трактата "Ветка персика": "Три источника имеют ВЛЕЧЕНИЯ человека: ДУШУ, РАЗУМ И ТЕЛО. Влечения ДУШ - порождают - ДРУЖБУ, влечения УМА - порождают УВАЖЕНИЕ, влечения ТЕЛА - порождают ЖЕЛАНИЕ. СОЕДИНЕНИЕ трех влечений - порождает ЛЮБОВЬ." Хочу напонить стихи Н.Гумилева "Шестое чувство": Прекрасно в нас влюбленное вино И добрый хлеб, что в печь для нас садится, И женщина, которою дано, Сперва измучившись, нам насладиться. Но что нам делать с розовой зарей Над холодеющими небесами, Где тишина и неземной покой, Что делать нам с бессмертными стихами? Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать. Мгновение бежит неудержимо, И мы ломаем руки, но опять Осуждены идти всё мимо, мимо. Как мальчик, игры позабыв свои, Следит порой за девичьим купаньем И, ничего не зная о любви, Все ж мучится таинственным желаньем; Как некогда в разросшихся хвощах Ревела от сознания бессилья Тварь скользкая, почуя на плечах Еще не появившиеся крылья; Так век за веком - скоро ли, Господь? - Под скальпелем природы и искусства Кричит наш дух, изнемогает плоть, Рождая орган для шестого чувства. Мне лично кажется, что ЛЮБОВЬ - шестое чувство, а наитие, талант, вдохновение, дар, интуиция - как ни назовите - уже - седьмое...
Стэн: Бошик Пост N: 1 Зарегистрирован: 05.02.09 Бошик пишет: Ох, и нудный же Вы, Стэн, ох, и нудный! Да, я достал человека. Ka, я не говорил про секс, плотскую и прочую любовь. Я говорил про любовь вообще и как работает ум. Если вы можете привести пример, который нельзя уложить в эту схему - вэлкам.
Бошик: Стэн пишет: Если вы можете привести пример, который нельзя уложить в эту схему - вэлкам. "Мне скучно, Бес" (Фауст)
Ka: Доброе время суток! Ka, я не говорил про секс, плотскую и прочую любовь. Я говорил про любовь вообще и как работает ум. Если вы можете привести пример, который нельзя уложить в эту схему - вэлкам. Я тоже пыталась сказать про любовь вообще (секс, плотская и прочая любовь - входят в это понятие, не так ли?) Как работает ум? - Вы РЕАЛЬНО ВЕРИТЕ что в своем посте изложили ХОТЯ БЫ основы физиологии и психиатрии??? В какую-такую схему? не оччень поняла... Нет - на самом деле я пытаюсь по-доброму полемизировать (говорю "на всякий случай" )
Ka: Послушайте, ув. Стен! А...как же - дружба? ее Вы тоже уложите в схему "гормональных взаимодействий"? В природе самцы - СОВСЕМ НЕ ДРУЖАТ! (мягко говоря...), а люди - дружат. Кстати, а любимый человек - должен быть ДРУГОМ? как Вы думаете? что по этому поводу говорит "подкорка"? Стен пишет: несмотря на то, что думает по этому поводу сознание ..., любовь, как процесс, подчиняется четкой логике и законам природы, но на бессознательном уровне - уровне не доступном сознанию в большинстве случаев. Природа хитра, и ни один инстинкт не доходит до сознания в своем первоначальном виде. Я пью, потому что ХОЧУ пить. Я ем, потому что ХОЧУ есть. Но почему я хочу пить и есть, я не знаю. Мой организм не сообщает мне этого. Ему необходимо заставить меня сделать это, и он не находит другого способа, кроме как внушить мне желание сделать это. Ну и найти походящую "эмпирическую причину" для этого желания. И вместо реальной причины, которую я могу узнать из опыта, но никак не из вдохновения, мне предоставляется возможность "философски" осмыслить все, что мне угодно. Мне кажется, вы недооцениваете связь сознательное-бессознательное, бессознательное - сознательное. На самом деле Ваш мозг - "знает все". Вы пьете - потому, что у вас повышается онкотическое давление крови, а это - константа - нужна вода, чтобы это давление восстановить в преждих пределах, вы едите - когда падает уровень глюкозы в крови - и МОЗГ об этом узнает первым, просто он "фильтрует ненужный базар" (пардон!), идущий из периферической нервной системы, это просто "скушная и лишняя" информация для сознания. Бессознательное - влияет на сознательное, но и сознание - влияет на подкорковые структуры (наиболее яркий пример?-появление язв и кровоточащих стигм на руках - и ногах (в местах распятия Христа) у истово верящих - такие примеры были), некоторые йоги - останавливают сердце. Сознание тоже активно влияет на ваше бессознательное, поэтому "я не виноват, это "природа хитра", подсознание меня заставило" и т.п. - НЕА! СОЗНАНИЕ - тоже участвовало (просто - не признается!)
Стэн: Ka пишет: Нет - на самом деле я пытаюсь по-доброму полемизировать Вот видите, а я чертовски не хочу поддерживать это направление разговора. И у меня создается странное впечатление. Вы как-то сбоку преломляете мои слова, а потом "полемизируете" с этим преломлением. И, понятное дело, мне не хочется это поддерживать. "Схема" проста как божий день - все в этом мире, включая любовь, можно ЛОГИЧЕСКИ объяснить. И любовь, так же как и все остальное в этом мире, не является хаотической бессистемностью, и есть законы природы, которым она подчиняется. А мне предлагается верить в то, что любовь не поддается логике и не "впихивается в логическую модель". Собсно об этом весь спор и есть. Я об этом, о чем вы, я не понял. А...как же - дружба? ее Вы тоже уложите в схему "гормональных взаимодействий"? Я не знаю, что сказать. Я о гормональных взаимодейстиях даже не заикался. В природе самцы - СОВСЕМ НЕ ДРУЖАТ! (мягко говоря...), В какой природе? Кстати о быть "животным" и т.п. - ЖИВОТНЫЕ, например, не бывают беспрецедентно жестоки (т.е. жестоки необоснованно, они убивают - чтобы есть, выжить). Бывают. Убивают не чтобы выжить - достаточно часто. Но возможность к сопереживанию при подобных действиях у них отсутствует. А у людей она возможна, и она и останавливает тех, кого останавливает. И сострадание и жестокость(увы!) и ЛЮБОВЬ - и - еще многое - продукты РАЗУМА - который сам является качественно новым продуктом матери-природы. В смысле вы счтаете, что у животных разума нет? Древне(!)индийского трактата "Ветка персика" А можно английское название? Сознание тоже активно влияет на ваше бессознательное Сознание очень слабо способно влиять на бессознательное. В среднем никак. Если "истово верующих" оставить в покое. А йоги к физиологии - это вообще моветон. Ну то есть йоги могут о физиологии что-то и знать. А вот физиологи о йогах - вряд ли. Мне кажется, вы недооцениваете связь сознательное-бессознательное, бессознательное - сознательное. Мне кажется, что в этом процессе активное участие принимает ум, о котором вы выше упоминали. И мне кажется, что его роль в этом процессе, как и вообще то, что же это такое, и физиологам и психиатрам известна крайне мало. Или я ошибаюсь, и искуственный интеллект уже вышел в серийное производство? Зато им известно (или правильнее будет сказать, они решили), что "МОЗГ... просто ... "фильтрует ненужный базар" (пардон!)". СОЗНАНИЕ - тоже участвовало (просто - не признается!) Неосознаваемое сознание?
Ka: Хорошо - не будем поддерживать это направление разговора, если Вы не хотите. Логика - тоже продукт разума, и ...согласитесь - мы еще знаем не все, как минимум поэтому "не все в мире логично". Скорее всего я просто не смогла выразить свою мысль, извините...Вы привели пример с "собачкой" и подсознанием - это сбило меня с толку, я хотела сказать, что не все в любви проистекает из подсознания... И я всего лишь хотела сказать, что ЛЮБОВЬ у ЛЮДЕЙ не так просто объяснить с точки зрения логики-науки и пыталась пояснить - почему. я уже поняла, что у меня это совершенно не получилось. Ну...не умею высказать... ладно. Вы поставили меня в тупик???...Вы пишете: Я о гормональных взаимодейстиях даже не заикался. Но вы писали: Я пью, потому что ХОЧУ пить. Я ем, потому что ХОЧУ есть. Но почему я хочу пить и есть, я не знаю. Мой организм не сообщает мне этого. Ему необходимо заставить меня сделать это, и он не находит другого способа, кроме как внушить мне желание сделать это. .. Есть инстинкт размножения и есть инстинкт найти для этого постоянного партнера. Организму нужно добиться выполнения, но он не сообщает реальной причины. На языке науки (наука - логична?) описанная вами "заставляние и внушение организма ...сделать это" будет называться:"нейрогуморальной регуляцией, гормональными взаимодействиями и т.п." Это физиология. Наука(которая ничего не знает о йогах) а "ум" - это -"кора" или "мысль"? Да ладно...ерунда это все. Я не поняла - Вас. Вы- меня. Извините.
Стэн: Ka пишет: И я всего лишь хотела сказать... я уже поняла, что у меня это совершенно не получилось. Ну...не умею высказать... ладно. Да не в этом дело. В контексте того спора, который был, и "схему" которого вы сразу не уловили, то, что вы хотели "объяснить", ничем не отличалось от того, что я до этого говорил. Единственная разница, какую я могу уловить между вашим взглядом и моим, это отношение к подобному положению дел. Т.е. я как раз не соглашусь, что если "мы еще знаем не все", то "не все в мире логично". Ka пишет: Вы поставили меня в тупик???...Вы пишете: Но не о любви же. Это просто самый примитивный пример того, что подсознательная информация не только не попадает в сознание, но и заменяется на другую. Мало утаить от сознания правду, надо еще подсунуть ложь. В случае с такими вещами как дыхание, еда или сон, эта подмена едва заметна (эту тему развивал Спиноза, имхо, успешно). Но в случае более "высоких чувств" эта замена уже носит "сложно-философский" характер. И списать ее наличие на нежелание мозга грузить сознание "лишней" информацией не получится, потому что сознание в итоге оказывается загружено лишней информацией, и не только лишней, но и ложной. И гормональными взаимодействиями вы это не объясните. Ум - это "компьютер", обрабатывающий информацию согласно своим законам. Пример с собачкой как раз показывал, как ум обрабатывает информацию. Принципиально. И у собачек, и у человека. И вы не сможете этот пример обобщения и переноса опыта на другие объекты, объяснить физиологией. При этом у собаки происходит логический косяк. Человек считает, что он умнее собаки. Но его ум будет обрабатывать информацию точно по тому же принципу. Ближе к теме. Мужчины бросают женщин. И приводят в оправдание сто морально-философских "причин" от самооправдания до самоосуждения. Но на самом деле эта черта присутствует на видовом уровне. Если бы вид не имел ее, мужчины не бросали бы женщин, что бы между ними ни происходило. Этот вариант был бы исключен и вместе с ним все "морально-философские" обоснования. Или например, вид homo sapiens - каннибалы. Многие культуры пытаются этому противостоять. Мы ужасаемся всплескам каннибализма среди людей. Но если бы этой черты не было заложено на видовом уровне, никто бы не ел людей ни по каким "причинам". Причины, подсовываемые сознанию в таких случаях - липа. И любовь - это ТАКОЙ СЛУЧАЙ.
Эл: Глен Вильсон "Психология артистической деятельности" "...У мужчин кровяное давление возвращается в норму быстрее, если они дают открытый выход своему гневу. А кровяное давление женщин, напротив, нормализуется быстрее, когда они проявляют дружелюбие..."
Стэн: Ну вот, побежал покупать автомат. А то пора уже начать заботиться о своем здоровье. Давление понимаешь нормализовать
Ka: Ага, я тоже - пойду с кем-нибудь - подружусь ...может - поможет?... Хотя...а какое "давление нормализуется"? повышенное или пониженное??? Да... - всем - Доброе время суток!!!
CBETLAHA: Случайно попалась книжка "Мужчина и женщина. Язык взаимоотношений". Только не знаю автора. Скачала. Есть интересные вещи, но нужно читать (77 стр.). Кто захочет - сброшу. Несмотря на ошеломляющую разницу в способностях, подходах и предпочтениях, между представителями противоположных полов существуют отличные взаимоотношения. Благодарить за это следует прежде всего женщин, поскольку им дано необходимое умение наладить взаимоотношения и построить семью. Они вооружены способностью ощущать мотивы и смысл, которые скрыты в словах и поведении, и, следовательно, умеют предвидеть результат. Предчувствуя результат, они предпринимают упреждающие действия, чтобы ликвидировать саму возможность возникновения проблемы. Мужское дело – охотиться, преследовать добычу, находить обратную дорогу домой, глазеть в огонь и размножаться – и все. Им надо осваивать новые пути, чтобы выжить в современном мире, то есть делать то, чем уже занялись женщины. Когда мужчина и женщина не могут осознать различий в своей биологической природе и выбирают партнера по своей мерке, взаимоотношения дрейфуют к разрыву. Большинство стрессов, связанных с межличностными отношениями представителей разных полов, возникают на почве безосновательной веры в то, что мужчины и женщины стали теперь одинаковыми и имеют те же самые приоритеты, стремления и желания. Впервые в истории человечества мы воспитываем мальчиков и девочек, применяя одинаковый подход и к тем, и к другим, внушая им, что они одинаковые, что каждый имеет одни и те же способности. Затем они, уже взрослые, вступают в брак и обнаруживают в одно прекрасное утро, что они совершенно разные как по форме, так и по содержанию. Неудивительно, что сейчас браки и взаимоотношения молодых людей бывают столь драматичными. Любая концепция, основанная на признании идентичности разных полов, таит в себе угрозу, поскольку требует в схожих обстоятельствах одинакового поведения и мужчины, и женщины, мозг которых запрограммирован по-разному. Иногда трудно понять, почему природа заложила столь очевидную несовместимость полов, но, видимо, мы кажемся несовместимыми только потому, что вокруг нас возникла новая окружающая среда. Есть и хорошая сторона во всем этом: если вы поймете происхождение различий, то вам не только станет легче жить, вы сможете должным образом их оценить, использовать к своей выгоде и найдете в них свою прелесть. Мужчины хотят власти, успеха и секса. Женщины хотят теплых отношений, стабильности и любви. Беспокоиться по этому поводу столь же бессмысленно, как обижаться на небеса за то, что дождь идет. Примирение с тем фактом, что дождь идет, позволяет вам избежать неприятной стороны погоды, взяв с собой зонтик или плащ, и все – проблема решена. Точно так же понимание возможности возникновения трений или конфликта вследствие наших различий ведет к предвидению и упреждающим действиям, и все – конфликт растаял в тумане, не возникнув.
Стэн: Идет значит женщина по лесу, новые пространства осваивает. А сзади мужчина. Охотится и между делом обратную дорогу домой запоминает. Ведь дома огонь, в который так приятно глазеть.
Ka: Здравствуйте! Светлана пишет: если вы поймете происхождение различий, то вам не только станет легче жить, вы сможете должным образом их оценить, использовать к своей выгоде и найдете в них свою прелесть. Мужчины хотят власти, успеха и секса. Женщины хотят теплых отношений, стабильности и любви. Эх, Светлана (позволю себе несколько с Вами не согласиться, извините - правда...) Если бы ВСЕ БЫЛО ТАК ПРОСТО! Это (не помню - кто сказал), но: "все мужчины думают, что все женщины - одинаковы - и - ОШИБАЮТСЯ, и все женщины думают, что все мужчины - разные - и - ТОЖЕ ОШИБАЮТСЯ!" Это я к тому, что все люди - все-таки - разные...И есть женщины, которые "хотят власти, успеха и секса", (вспомните хотя-бы историю - как бы их ни воспитывали...), есть мужчины, которые "хотят теплых отношений, стабильности и любви". Все-таки, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК - ИЩЕТ СВОЮ "ПОЛОВИНКУ" (ИМХО) почему природа заложила столь очевидную несовместимость полов,... мужчины, и женщины, мозг которых запрограммирован по-разному. да не шибко-то, мозг, по-разному...совместимы мы, совместимы - в этом-то и прелесть!!!
Эл: Бошик пишет: "Мне скучно, Бес" (Фауст) Найдено в интернете. Бродя по инету, хотелось отключиться от театра Моссовета, тупо отдохнуть от эмоций... Думаю, что в эту тему подойдет такой "Вариант". ...но без воспоминаний одиноко...и я опять иду сюда
Эл: не будить))))))
Бошик: А если мужчина молчит? Тогда что?
Коломбина: Бошик пишет: А если мужчина молчит? Тогда что? Надо просто дать ему немного времени... И попробовать услышать О ЧЕМ он МОЛЧИТ... Мы все время хотим слышать... А нужно ждать ...
VA: Коломбина пишет: Надо просто дать ему немного времени... И попробовать услышать О ЧЕМ он МОЛЧИТ... Мы все время хотим слышать... А нужно ждать ... Мои аплодисменты за ответ!
нара: Не знаю, очень сильно зацепило меня, хочу поделиться: Любовь слепа, когда ты веришь слепо, Любовь глупа, когда слова звучат нелепо, Любовь груба, когда ты действуешь из мести, Любовь фальшива, если в чувствах много лести. Любовь коварна, любовь - проблема века, Но всё-таки ЛЮБОВЬ - великая награда человека. К тебе всегда готов стремиться, Всегда есть тот, кто просто рядом, Кто быть ненужным не боится... Кто знает, что любовь не просят, Кто знает, что любовь не милость, Чтобы её монеткой бросить, Чтобы она к ногам скатилась... Но в час любой, когда невзгоды В свои тиски сжимают сердце, Всегда есть тот, кто в непогоду Тепло отдаст тебе - согреться... Всегда есть тот, кому ты нужен, Упрямый, гордый, полный боли, Кто молча примет твою душу В свои горячие ладони... И не напомнит в час печали, Когда в тоске завоет ветер - «За тех, кого мы приручаем, Всегда, всегда, всегда в ответе...» ****** И это тоже о мужчине и женщине...
Коломбина: нара пишет: «За тех, кого мы приручаем, Всегда, всегда, всегда в ответе...» Не отрекаются любя. Ведь жизнь кончается не завтра. Я перестану ждать тебя, а ты придешь совсем внезапно. А ты придешь, когда темно, когда в стекло ударит вьюга, когда припомнишь, как давно не согревали мы друг друга. И так захочешь теплоты, не полюбившейся когда-то, что переждать не сможешь ты трех человек у автомата. И будет, как назло, ползти трамвай, метро, не знаю что там. И вьюга заметет пути на дальних подступах к воротам... А в доме будет грусть и тишь, хрип счетчика и шорох книжки, когда ты в двери постучишь, взбежав наверх без передышки. За это можно все отдать, и до того я в это верю, что трудно мне тебя не ждать, весь день не отходя от двери. /В.Тушнова/
Ka: Иннокентий Анненский, СМЫЧОК И СТРУНЫ Какой тяжелый, темный бред! Как эти выси мутно-лунны! Касаться скрипки столько лет И не узнать при свете струны! Кому ж нас надо? Кто зажег Два желтых лика, два унылых... И вдруг почувствовал смычок, Что кто-то взял и кто-то слил их. "О, как давно! Сквозь эту тьму Скажи одно: ты та ли, та ли?" И струны ластились к нему, Звеня, но, ластясь, трепетали. "Не правда ль, больше никогда Мы не расстанемся? довольно?.." И скрипка отвечала да, Но сердцу скрипки было больно. Смычок все понял, он затих, А в скрипке эхо все держалось... И было мукою для них, Что людям музыкой казалось. Но человек не погасил До утра свеч... И струны пели... Лишь солнце их нашло без сил На черном бархате постели. (И это тоже...о МУЖЧИНЕ и ЖЕНЩИНЕ...) В моем восприятии - это одно из лучших стихотворений о Любви...неплатонической... Еще раз - всех - с ВЕСНОЙ, а женщин - с 8 марта!!! Счастья в любви!
Татьяна: А мне вот такое стихотворение "по поводу" вспомнилось... А.Вознесенский БЬЕТ ЖЕНЩИНА В чьем ресторане, в чьей стране – не вспомню, Но в полночь есть шесть мужчин, есть стол, есть Новый год, И женщина разгневанная – бьет! Быть может, ей не подошла компания, где взгляды липнут, словно листья банные? За что – неважно. Значит, им положено – пошла по рожам, как белье полощут. Бей, женщина! Бей, милая! Бей, мстящая! Вмажь майонезом лысому в подтяжках. Бей, женщина! Массируй им мордасы! За все твои грядущие матрасы, за то, что ты во всем передовая, что на земле давно матриархат – отбить, обуть, быть умной, хохотать, - такая мука – непередаваемо! Влепи ему в паяльник солоницу. Мужчины, рыцари, куда ж девались вы?! Так хочется к кому-то прислониться – увы… Бей, реваншистка! Жизнь – как белый танец. Не он, а ты его, отбивши, тянешь. Пол-литра купишь. Как он скучен, хрыч! Намучишься, пока расшевелишь. Ну можно ли в жилет пулять мороженым?! А можно ли в капронах ждать в морозы? Самой восьмого покупать мимозы – можно?! Виновные, валитесь на колени, колонны, люди, лунные аллеи, вы без нее давно бы околели! Смотрите, из-под грязного стола – она, шатаясь к зеркалу пошла. «Ах, зеркало, прохладное стекло, Шепчу в тебя бессвязными словами, Сама к себе губами прислоняюсь, и по тебе сползаю тяжело, и думаю: трусишки, нету сил – меня бы кто хотя бы отлупил!..» 1964г.
VA: Мало Вознесенского били... "Господи, ты не был Женщиной на Земле!"
нара: Тамара Гверцители, слова Марина Цветаева "ПОСВЯЩЕНИЕ ЖЕНЩИНЕ" - Бог, не суди! - Ты не был Женщиной на земле! Жду здесь: click here
Ka: Здравствуйте! Тамрико Гвердцители, Марину Цветаеву - очень люблю! Нара - спасибо, (хоть эта песня у меня и есть)... p.s. а СУТЬ разговора уже НЕ улавливаю .....непонявши ухожу ... до свидания...
VA: Почему так часто между Мужчиной и Женщиной - эта самая стена молчания...
нара: А может: Вы пропойте, вы пропойте СЛАВУ ЖЕНЩИНЕ МОЕЙ!!! сlick here
Коломбина:
Ka: Ух ты! ,нара ТАКОГО исполнения у меня не было. Действительно - ХОРОШО! Спасибо!
Коломбина: Я умело изображаю радость, в то время как... Ты гениально изображаешь любовь, И как землетрясение в пустыне, которое разрушает все... И я давно уже умер, только до сих пор никто этого не понял.... Все знают, что в случае реальной опасности, могут спастись только те, кто умеет летать... И если исключить пилотов, гордых птиц, облака, воздух и ангелов... остаешься только ты. И что же ты будешь делать?... Когда никто не полетит тебя спасать?... Так поприветствуем же чемпиона в твоем лице! Чемпиона по оскорблениям и роковым ошибкам... И я чувствую, что все еще умею плакать... В моем возрасте, И всегда буду благодарен всем, кто умеет плакать По ночам в моем возрасте... И та жизнь, что подарила мне столько... любви, радости, боли... всего! И я всегда буду благодарен тем, Кто умеет прощать, стоя в дверях, В моем возрасте... И, конечно, легко и просто – такого никогда у меня не было, И я смотрел на свою жизнь невидящими глазами, И каждый раз, когда ты открывала рот – было больно, И каждый раз, когда ты мне писала – было больно до смерти. И я чувствую, что все еще умею плакать... В моем возрасте, И всегда буду благодарен всем, кто умеет плакать По ночам в моем возрасте... И та жизнь, что подарила мне столько... любви, радости, боли... все! И я всегда буду благодарен тем, Кто умеет прощать, стоя в дверях, В моем возрасте... И я просто надеюсь, что жизнь подарит тебе все то, чего ты ждешь от нее, И я надеюсь, что всегда будешь плакать от горя, и от счастья, И твои страхи в один прекрасный момент станут пустым местом, И та радость, что не всегда была рядом с тобой, однажды превратиться... в любовь. Даже если... Хаос безумного красноречия, который путает жесты со словами, Умело заслоняя истину... И однажды Господь шепнул мне о том, что я... Давно простил тебя... Ведь я до сих пор слушаю Его слова... Просто песня...просто перевод... просто больно...
VA: Коломбина пишет: И я чувствую, что все еще умею плакать... В моем возрасте, И всегда буду благодарен всем, кто умеет плакать По ночам в моем возрасте... И та жизнь, что подарила мне столько... любви, радости, боли... все! И я всегда буду благодарен тем, Кто умеет прощать, стоя в дверях, В моем возрасте... КТО УМЕЕТ...
Ka: "МУЖЧИНА НЕ плачет...МУЖЧИНА - огорчается..." в ЛЮБОМ возрасте...(ИМХО).
VA: Плачут, КА, плачут...
VA: Коломбина, музыка, - это одно, а слова, написанные как перевод - это другое. Меня больше вбили именно слова перевода. Они лишены последовательности, в них нет рифмы. Но ни того, ни другого не надо. И по-настоящему больно от слов. И за НЕЕ, и за НЕГО. Коломбина пишет: ... И я смотрел на свою жизнь невидящими глазами... Как же много надо, чтобы прозреть. И это "много надо" заключается в одном слове - ПОТЕРЯТЬ. Потерять, чтобы прозреть. А если попробовать сначала? Жаль, что мужчины (не все) понимают всё слишком поздно.
Коломбина: VA пишет: А если попробовать сначала? Не знаю...в одну реку дважды....ничего хорошего...у меня ,по-крайней мере, не получилось Нужно суметь простить, простить и отпустить...
АЛ: Коломбина пишет: Нужно суметь простить... А вот это, пожалуй, самое сложное...
Ka: VA : Плачут, КА, плачут... Ох, я, конечно, "догадываюсь", что плачут... просто НЕ ГОВОРЯТ об этом (и даже - не поют (ИМХОИМХО)) ...помните шутку Высоцкого:"я лирических песен не пою..." - поет-поет - и еще какие!!! просто...лично я не могу представить себе настоящего МУЖЧИНУ, рассказывающего/бравирующего? своим "плачем в подушку" (все - ИМХО - безусловно)...Помните? "куда...уж...нам..." Марата Евстигнеева? Или "...мужчина не плачет, мужчина - огорчается..." - ведь в фильме герой действительно плачет, (дословно – не помню), но по-моему так: «не плачь!- мужчина не плачет, мужчина – огорчается…») извините за "поздний ответ", но я только сейчас вошла на сайт и поняла, что "надо поясниться", к тому же я думала, что дала "очень понятную цитату". p.s. если мои слова кого-то случайно задели - прошу прощения!
Стэн: Сумбурно... Люди все разные. У нас много моделей поведения в обществе культивируется, которые не могут привести к взамопониманию. И которые заставляют людей вести себя, провоцируя разрыв отношний. Это даже кроме случаев просто психологических проблем. Любовь не делает людей совершенными. Она делает их слепыми на время. Когда речь идет о "мужчине" и "женщине", как стереотипах поведения, то эти стереотипы в нашем обществе сейчас меняются. И люди путаются в ролях. Их больше не учат вести себя в этих отношениях правильно. А сами они повторяют то, что видят вокруг. А вокруг они редко видят гармоничные семьи. Я много раз слышал от женщин, что сейчас женщина может воспитывать ребенка одна. Поэтому мужчина ей в принципе не нужен. Это ерунда, потому что он ей может быть не нужен в безопасном обществе. А безопасным общество делают мужчины. Попробуйте разрушить безопасность общества, и мужчина сразу будет нужен. Сейчас женщины считают, что они не нуждаются в защите. Они нуждаются в понимании, в любви, но в защите (настоящей) они не нуждаются. Их милиция и армия охраняют, и зарплата у них хорошая. Это приводит в переосмыслению ролей. "А если мне и так хорошо, зачем мне мужик? Да где сейчас нормального-то взять? А детей можно и одной вырастить. Для этого муж не нужен". Этого нет? Этого сколько угодно. Люди несовершенны. Независимо от того, мужчины это или женщины. У всех есть психологические проблемы. И это очень часто приводит в разрыву при разрушении ролей полов в обществе. Масса примеров, когда именно женщины стоят у руля разрыва отношений. Мужчина как правило берет на себя внешний разрыв, но внуренний провоцируют женщины. Они не могут понять, что они разваливает отношения. А потом жалуется, что что-то отношения как-то вдруг разваливаются. Мы требуем от партнеров такого уровня понимания, на который они не способны. И они не могут понять или не хотят, наше молчание. И все это катится по наклонной, пока не рвется, потому что это надо рвать или чинить, но чтобы чинить, нужно делать первый шаг, а все гордые и к тому времени как правило взаимопонимание уже подорвано. И вдруг это оказывается больно. А ломать это (думая там что-то себе и о себе) все было конечно не больно. Просто ожидания человека обычно не соотвествуют реальности. Мы очень мало знаем людей. И даже когда знаем, мы не можем заделать в них брешь, в их психологии. Или он/а сам/а это сделает, или ничего не поможет. Может быть прекрасный человек, во многих отношениях, но в чем-то одном его поведение не совпадает с привычным для тебя, с тем, которое ты ожидаешь, а ты тоже не фонтан, ты тоже действуешь так, как заложено воспитанием, взрослые люди не меняются. Женщины более приспособляются под мужчин, по природе. Они зависят от мужчин. Жизнь и безопасность и их и их детей зависит от мужчин. Поэтому так сложилось, что именно женщины приспособляются под мужчин. Мужчины тоже приспособляются под женщин, но если женщины перестанут это делать - конец отношениям. Женщина может управлять мужчиной психологически, изнутри, незаметно. Мужчина не может так управлять женщиной. Он может это только с позиции силы. Поэтому многое зависит от женщин. Но женщины сейчас занимают позицию такую: "я сама все могу, мне никто не нужен, давайте все психологически приспособляйтесь под меня, а я буду командовать, и на руках носить не забывайте". И потом они удивляются, что "нет нормальных мужиков". А "нормальные женищны" есть? Какими бы ни были отношения полов, как бы не менялись их роли в обществе, мужчина всегда будет сильнее, а значит в природе и психллогии в ближайшее время изменений не предвидится, и отношения в семье должны оставаться такими какими они сложились исторически, иначе стабильной семьи не будет.
spring: Стэн пишет: Мы требуем от партнеров такого уровня понимания, на который они не способны. А как насчет - просто поговорить?
Коломбина: Ka пишет: "...мужчина не плачет, мужчина - огорчается..." Кто сказал, что мужчины не плачут? В сердце боль от тоски затая, у судьбы ничего не прося, отвернувшись, украдкой, но плачут... Разве не были вы очевидцем, как от горя их слепли глаза, и катилась скупая слеза - так непрошенно - по скорбным лицам... Говорите, мужчины не плачут откровенно, взахлеб и навзрыд? Что мужчины - сильнее обид? Может быть... Назовите иначе этот стон, этот вздох, скрип зубами, этот хрип перекошенным ртом, вены стук - метроном над виском, когда выразить трудно словами боль утраты... Мужчины не плачут? Кто сказал эту глупость? Когда? С ним, наверно, не зналась беда... Но с тех пор мужчины слезы прячут. (Лариса Вахрушева)
нара: Любовь между мужчиной и женщиной – это ХРУСТАЛЬНЫЙ КУБОК, поначалу до краев наполненный любовью, страстью, вниманием, заботой, чувственным влечением и СЧАСТЬЕМ, которое везде и вокруг, оно вокруг нас, оно обволакивает нас, оно притаилось в углу и ждет… Ждет дальнейшего развития событий. Почему мы одни в начале, и почему так страшно меняемся потом? Почему позволяем себе распускаться? Почему часто мы не понимаем, что каждое обидное слово, непонимание, ревность, грубость РАЗРУШАЮТ этот кубок, в какой-то момент он дает трещину, и оттуда, как песок между пальцев, тихо скользя, начинает утекать ЛЮБОВЬ. Потому что любовь – это самое тонкое и хрустальное чувство на свете, и разбить его очень легко. Поначалу ты ничего не замечаешь, но настает страшный день, когда вдруг понимаешь, что живешь с абсолютно чужим человеком, и вот тогда из уголков квартиры медленно выползает зло – МОЛЧАНИЕ. Это страшно, когда люди молчат, молча завтракают, ходят на работу, а вечером только перебрасываются парой слов, на бытовые темы. Это страшно, когда в доме живет РАВНОДУШИЕ, потому что тебе по большому счету все равно, о чем думает, чем живет человек, которого раньше безумно любила, без которого не могла и дня прожить. На самом деле я не верю в длинную счастливую семейную жизнь, где двое бесконечно любят друг друга. Всегда есть начало ЛЮБВИ, когда безумно любишь мужчину, который задел, зацепил твое сердце, когда всю себя хочешь отдать ему, а взамен хочешь так мало и наверное так много: чтобы любили, чтобы могла доверять, чтобы не боялась, что предаст, потому что предательство – это нож не в спину, а в сердце, хочешь, чтобы заботился, да, правда, хочется, чтобы на руках носил. Но я боюсь начала, потому что НЕ ХОЧУ и НЕ МОГУ пережить еще раз конец, потому что очень больно, и потому что рана не заживает долго, а рубцы долго кровоточат… Но я верю в ВЕЧНУЮ ЛЮБОВЬ, когда и МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА могут бесконечно долго, всю жизнь любить и боготворить своего ЛЮБИМОГО. Да, мы сильные, вполне самодостаточные, но нам ничего другого не остается. Стэн, а сильными и жесткими сделали нас, вы, мужчины. Мы просто не выживем в этом мире, если будем другими. Вот такие размышления… И еще вспомнила: Но верю Я, не все еще пропало, Пока не меркнет свет, пока горит свеча… Я в сотый раз опять начну сначала, Пока не меркнет свет, пока горит свеча…
Стэн: spring пишет: А как насчет - просто поговорить? Если это типа претензия, то я не вижу в этом отличия мужчин от женщин. Неожидаемая и неприятная для одного из партнеров реакция не изменится от "просто поговорить". Психологические установки через "просто поговорить" обычно не меняются. А изменение ролей приводит к тому, что люди все чаще начинают вести себя не так, как ожидает партнер. Причем люди обычно требуют себе новую роль, а от партнера ожидают следование старой. Например, у женщин сейчас часто встречается установка: "я все могу сама, мне никто не нужен". Но при этом "настоящий мужчина", чтобы цветочки дарил и на руках носил, и был бы принц на белом коне. Т.е. у нее роль мужская. А у мужчины чтобы тоже была мужская. И что дальше? И мужчина же тоже ожидает от женщины женской роли, поэтому надеется, что она хочет и будет его понимать, а не требовать (молча) понимания себя и своих личных интересов в первую очередь. Поэтому негатив накапливается. Мужчина эту женскую роль выполнять не может. Он не может выносить это на себе долго, даже если захочет. Он к этому не приспособлен психологически. И рано или поздно двери закрываются. И тогда это уже два молчащих человека. И потом до свидания. Я только предполагаю, что женщине приспособиться и измениться проще, чем мужчине. Природно. Мужчина не может вытянуть разрушаемые женщиной отношения на себе. Мужчина отвечает за внешний комфорт семьи. Чтобы снаружи ей ничего не угрожало. Внутренний комфорт создает женщина. И когда этот природный порядок нарушался, в истории, институт семьи разрушался. Он не приобретал новых форм, он просто разрушался.
нара: Стэн, когда два человека любят друг друга, когда есть ЛЮБОВЬ, то люди просто дышат друг другом, ты человека понимаешь с одного взгляда,хочешь и стараешься его понять и делаешь все, чтобы ЕМУ, сначала ЕМУ было ХОРОШО. Потому что ЛЮБИШЬ... Кто любил, тот поймет. Но люди часто не ценят эти мгновения, а жаль. Разборки начинаются, когда уходит ЛЮБОВЬ.
Коломбина: Стэн пишет: Я только предполагаю, что женщине приспособиться и измениться проще, чем мужчине. Природно. Мужчина не может вытянуть разрушаемые женщиной отношения на себе. Мужчина отвечает за внешний комфорт семьи. Чтобы снаружи ей ничего не угрожало. Внутренний комфорт создает женщина. Я любила твой, смех твой голос. Я за душу твою боролась. А душа-то была чужою, А душа-то была со ржою. Но твердила любовь: -Так что же? Эту ржавчину уничтожу! Были бури, и были штили. Ах, какие пожары были! Только вот ведь какое дело- В том огне я одна горела: Ржа навеки осталась ржою, А чужая душа - чужою... /Ю.Друнина/ Лучше и не сказать. Только , дорогие МУЖЧИНЫ, помните! Чтобы мы не говорили , как бы не демонстрировали свою независимость, как бы не пытались отчаянно выжить без вас... Вглядитесь в лицо своей любимой и просто спросите: "Как ты?" или "Чем тебе помочь?" Напрягитесь хоть однажды!!!! И вы увидите, что результат превзойдет все ваши ожидания!
нара: Коломбина, цитата не моя , а Стэна, и я с ней не вполне согласна. Поправьте, сноску, пожалуйста! Коломбина пишет: Напрягитесь хоть однажды!!!! И вы увидите, что результат превзойдет все ваши ожидания! Мне кажется, что когда речь идет уже , что кто-то должен напрячься, это неправильно, потому что когда любишь, все сделаешь для человека. В любви забываешь о себе, а видишь только ЕГО!!!
Коломбина: нара пишет: В любви забываешь о себе, а видишь только ЕГО!!! Вот как только о себе забываешь, тогда...мужчина идет дальше! И если, ты все время отдаешь, рано или поздно, просто сил не остается... Любовь - это не только забыть о себе! Любовь - это "в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии"...далее по спискуНо ВМЕСТЕ! Остальное, лишено всякого смысла....
Ka: Здравствуйте! (Возьмите и мои ... "пять копеек"...) нара пишет : Разборки начинаются, когда уходит ЛЮБОВЬ. ... я бы "сформулировала" чуть иначе: ЛЮБОВЬ уходит, когда уходит ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Коломбина цитирует: А душа-то была чужою, А душа-то была со ржою. ... Ржа навеки осталась ржою, А чужая душа - чужою. А...стоит ли? любить "чужую душу"? (оно, конечно, "легко сказать - труднее сделать", но ОСОЗНАНИЕ чуждости души - уже "первый шаг" на пути к нелюбви...Аристотель писал: "Что есть друг? - Одна душа в двух телах. ", я бы сказала так: "Что есть Любовь? - Одна (объединенная) душа на два тела..." (все - ИМХО, безусловно). И...согласна с Нарой, когда "кому-то надо напрягаться", когда "возникают претензии"...это уже "явно разрушающий/разрушивший любовь фактор"...
Коломбина: Ka пишет: И...согласна с Нарой, когда "кому-то надо напрягаться", когда "возникают претензии"...это уже "явно разрушающий/разрушивший любовь фактор"... Напрягаться- не означает совершения какого несвойственного человеку действия в контексте МОЕГО поста Это значит вкладывать и отдавать!!! Не думаю, что спросить у любимой: или нелюбимой "Как ты?" - есть фактор, ведущий к разрушению чувства!
нара: Ka пишет: ЛЮБОВЬ уходит, когда уходит ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Полностью согласна!!!
Стэн: нара пишет: Стэн, когда два человека любят друг друга, когда есть ЛЮБОВЬ, то люди просто дышат друг другом, ты человека понимаешь с одного взгляда,хочешь и стараешься его понять и делаешь все, чтобы ЕМУ, сначала ЕМУ было ХОРОШО. Потому что ЛЮБИШЬ... Кто любил, тот поймет. Но люди часто не ценят эти мгновения, а жаль. Разборки начинаются, когда уходит ЛЮБОВЬ. А вам не приходило в голову, что для мужчины и женщины любовь - это не совсем одно и то же? Если вы сталкивались с обсуждениями этих вопросов открытыми, на тернингах например, это море претензий с обеих сторон. И это много сложнее, чем просто чувство влюбленности, которое не может длиться вечно. И интересно, что многие женщины, например, не могут понять, что думает мужчина, чем он руководствуется, чем он вообще отличается от них на уровне психологии. И если их этому не учили, они имеют тенденцию думать (и утверждать, независимо от образования), что ничем не отличается. А мужчины этого не разделяют. И они правы. Если любовь такое универсальное понятие, то отчего же тут пишут, что мужчины часто не могут понять что-то очевидное с точки зрения женщины? Ведь достаточно только влюбиться )).
Стэн: Коломбина так как-то сложилось, или я бесчувственный такой , но 99% стихов на меня не производят впечатления. В этой теме я их даже не читаю. Туплю. Коломбина пишет: Вглядитесь в лицо своей любимой и просто спросите: "Как ты?" или "Чем тебе помочь?" Напрягитесь хоть однажды!!!! И вы увидите, что результат превзойдет все ваши ожидания! Вот это демонстрация того, о чем я говорил: Мужчины, мы вас любим и терпим, вы нам должны, не забывайте! Это тот же самый портебительский подход. Хотя мужчины тут ничем не отличаются от женщин. Дураков по обе стороны море. И, повторюсь, масса примеров, когда женщины сами разрушают отношения, планомерно и не понимая, какой результат оказывает их "любовь". Им даже кажется, что это способ укрепить отношения. А потом, когда они этот результат получают, то 1) отказываются видеть связь между своими действиями и этим результатом 2) начинают сокрушаться от чего же это, а ведь так хорошо все было.
Стэн: Ka пишет: ЛЮБОВЬ уходит, когда уходит ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Взаимопонимание никогда не уходит само по себе. Его разрушают. Влюбленные разумеется
Коломбина: Стэн пишет: А вам не приходило в голову, что для мужчины и женщины любовь - это не совсем одно и то же? Не поверите, Стэн!!!! Приходило...и не один раз...
Коломбина: Стэн пишет: Вот это демонстрация того, о чем я говорил: Мужчины, мы вас любим и терпим, вы нам должны, не забывайте! Упаси Бог, терпеть! Может быть я не права, но если два человека ВМЕСТЕ - это все-таки определенные обязательства по отношению друг к другу. Мы можем прикрываться психологическими терминами и определениями, можем говорить о полном растворении в любимом человеке, но, так или иначе, каждый хочет быть понятым и услышанным... Жизнь научила меня одному: наивно думать, что ты можешь изменить человека, ты можешь ему помочь! Но...как ни цинично прозвучит, я согласна с Фредериком нашим , Шопеном: "Когда намерен принести себя в жертву , уточни: нужно ли это тому, кого вы собираетеcь облагодетельствовать!" В противном случае мы получаем вариант: - Собаки выбирают хозяина раз и навсегда! Они где-то мудрее людей... - А зачем тебе в доме две собаки?" ("Белый танец") ...
Ka: Стэн пишет: Взаимопонимание никогда не уходит само по себе. Его разрушают. Влюбленные разумеется Ох, Стэн...мы уже как-то с Вами "полемизировали" в этой теме по "вопросам любви"... вот и опять я "не поняла" - это Вы со мной "поспорили" или "поддержали"? - оно, конечно, само-собой, что взаимопонимание не уходит само по себе... (наверное - поддержали ) А вообще - ВСЕМ - ответил - Стэн - "ай, молодца!!!" Стэн пишет: 99% стихов на меня не производят впечатления Нну...а "восприятие стихов к Вам еще придет (ну - НЕ ВСЕХ КОНЕЧНО! я вот тоже "буквально все" - НЕ люблю...да и Вы, наверное, лукавите...а песни - Вы слушаете? А Сирано Вы смотрели? а читали это же ТОЖЕ СТИХИ...
spring: Коломбина пишет: Жизнь научила меня одному: наивно думать, что ты можешь изменить человека, ты можешь ему помочь! Но... Можно и помочь, наверное. Но с одним условием : человек, которому нужна помощь, должен ее попросить сам.
spring: Стэн пишет: Если это типа претензия, то я не вижу в этом отличия мужчин от женщин. Неожидаемая и неприятная для одного из партнеров реакция не изменится от "просто поговорить". Психологические установки через "просто поговорить" обычно не меняются. ИМХО. Если что-то в какой то момент напрягло в отношениях, то проговорить "болевую точку" с парнером нужно. Иначе будет накапливаться негатив и отношения точно закончатся.
Татьяна: spring пишет: Можно и помочь, наверное. Но с одним условием : человек, которому нужна помощь, должен ее попросить сам Очень спорная точка зрения... А как же тогда быть с "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут."? (мне можно возразить, что речь в приведенной цитате идет о "сильных мира сего", но с моей точки зрения и тот, кто в состоянии чем-то помочь другому, уже сильнее этого "другого" уже даже этим "чем-то"...)
Стэн: Ka пишет: это Вы со мной "поспорили" или "поддержали"? Это я высказал свое мнение. А что? "Понимание стихов" ко мне уже не придет. Это как есть музыка, а есть "художественный шум". Есть стихи, а есть попытка выразить свои мысли в рифму. А "Сирано" я не читал ;). И, о ужас, не жалею об этом ))). Я это зачем ответил-то... А вас не удивляет, что даже мизерная мужская часть населения этого форума, упорно воздерживается от участия в этом и во всех разговорах, где нас пытаются пробить на эту тему? А как вы думаете, почему? Это кстати вот как раз пример несовпадения ожиданий женской психологии и мужской. Ведь почему-то здешним женщинам кажется, что это обсуждение должно интересовать мужчин, почему бы нет? А оно почему-то не интересует. Т.е. результат обратный ожиданиям. И дело не в том, что мужчины чего-то не могут или не понимают, или "не плачут, а огорчаются". Основная масса всей литературы (и философии) на земле написана мужчинами. И здесь цитируют мужчин. А результат, обратный ожиданиям. Отчего?
spring: Татьяна пишет: но с моей точки зрения и тот, кто в состоянии чем-то помочь другому, уже сильнее этого "другого" уже даже этим "чем-то" Простите, но помощи просят , обычно, не у того кто сильнее, а просто потому, что помощь явно нужна. (Когда другой пытается навязать свою помощь, то это уже гордыня!)
spring: Стэн пишет: "Понимание стихов" ко мне уже не придет. Нашли чем гордиться!!!
Стэн: Коломбина пишет: Упаси Бог, терпеть! Почему? Вот я как-то говорил с одной бабушкой. Ей 84 года, она троих детей вырастила. Муж был пьяница. А она его не бросала и терпела их-за детей. Жизнь такая была. А когда услышала, что одна из знакомых с мужем разошлась, а у нее двое детей, то не могла этого понять. У всех разный опыт. И если слушать людей, то бывает все. И это имхо, очень категорично: "упаси бог", "растворение в любимом человеке". Слова, а что за словами? Жизнь намного разнообразнее, и такой категоричный к ней подход - это не оно.
Татьяна: spring пишет: (Когда другой пытается навязать свою помощь, то это уже гордыня!) "Навязать" и "предложить" (а в какой-то ситуации и незаметно ненавязчиво "сделать") - суть разные вещи...
Стэн: Изменить и помочь наверное можно, но для этого нужно или очень любить, и любить не до "растворения в любимом", а так, чтобы эта любовь дала мудрость понять как помочь. Или знать, как это сделать. Большинство людей (подавляющее) ни того, ни другого не имеет.
Стэн: spring пишет: Нашли чем гордиться!!! Чем? Я считаю, что большинство поэтов отличается умом не бОльшим, чем все остальные. И умение рифмовать строчки не заменяет умения мыслить. Рифмованная глупость не лучше просто глупости, даже если она очень хорошо рифмованная. Не моя проблема, что основная масса поэзии - бездарность.
spring: Стэн пишет: Не моя проблема, что основная масса поэзии - бездарность. Читайте хороших поэтов! Классиков!
spring: Татьяна пишет: "Навязать" и "предложить" - суть разные вещи... Допустим. Но "изменить человека" , пусть даже из самых добрых побуждений, без его добровольного на то согласия невозможно.
Татьяна: spring пишет: Но "изменить человека" , пусть даже из самых добрых побуждений, без его добровольного на то согласия невозможно Странный вывод... Вы считаете, что "помочь" - это всегда "изменить"? Мне почему-то такая мысль даже в голову не приходила...
Стэн: spring пишет: Читайте хороших поэтов! Классиков! Ушел в библиотеку!
spring: Татьяна пишет: Странный вывод... Мы говорим немного о разных вещах. Помочь в реальном деле - это одно. А вот когда мужчина и женщина в процессе общения пытаются переделывать друг друга из самых лучших побуждений, видимо, тут и начинается произвол.
Коломбина: Стэн пишет: Жизнь намного разнообразнее, и такой категоричный к ней подход - это не оно. За словами, жизнь, Стэн! Жизнь, она такая, как есть! И другой не будет! Это не категоричность. Просто какие-то уроки я усвоила...! Это сделало меня сильнее, и я научилась прощать...
spring: Стэн пишет: Ушел в библиотеку! Могу предложить Овидия."Лекарство от любви". Если словите ритм, получите редкое удовольствие.
Татьяна: spring пишет: ...когда мужчина и женщина в процессе общения пытаются переделывать друг друга из самых лучших побуждений... Ну, это уже не "помощь" - "ломка под себя" (и практически всегда с однозначными последствиями...)
Стэн: Любая помощь - это всегда изменение. Ситуацию создает сам человек. И если эта ситуация нуждается в изменении, человеку тоже придется меняться.
spring: Стэн пишет: Ситуацию создает сам человек. И если эта ситуация нуждается в изменении, человеку тоже придется меняться. Поддерживаю мысль.
нара: Стэн пишет: А вам не приходило в голову, что для мужчины и женщины любовь - это не совсем одно и то же? ... И интересно, что многие женщины, например, не могут понять, что думает мужчина, чем он руководствуется, чем он вообще отличается от них на уровне психологии. И если их этому не учили, они имеют тенденцию думать (и утверждать, независимо от образования), что ничем не отличается. А мужчины этого не разделяют. И они правы. Стэн, я понимаю, что для мужчины и женщины - любовь - разные понятия, хотя почему разные, для меня, честно, остается загадкой? И дело тут не в психологии. И мужчины, и женщины хотят быть любимыми, хотят, чтобы их понимали, чтобы заботились, чтобы мирились с их недостатками, чтобы было кому рассказать, что у тебя на душе, чтобы быть уверенным, что не предаст, не бросит, если вдруг заболеешь, и по большому счету, чтобы действительно, и в беде и в радости был РЯДОМ. Это все нужно и мужчине, и женщине. И я согласна с Вами, что очень многое в микроклимате семьи зависит от женщины. Умная женщина умеет чувствовать настроение человека, только взглянув на него. И иногда, если видишь, что плохо человеку, ну, нужно ему одному побыть, надо отойти, лучше в сторонке постоять, пока человек в себя придет. Нужно ВЗАИМОПОНИМАНИЕ и ТЕРПЕНИЕ. А что еще надобно мужчинам, я не знаю (ну то, что они хотят в любимом человеке одновременно видеть жену, любовницу, это и так известно)?
нара: VA пишет: Как же много надо, чтобы прозреть. И это "много надо" заключается в одном слове - ПОТЕРЯТЬ. Потерять, чтобы прозреть. А если попробовать сначала? Жаль, что мужчины (не все) понимают всё слишком поздно. Вера, вот насчет попробовать еще раз сначала, я не согласна. Начать сначала невозможно. Я пыталась, но потом поняла, что может, хочешь простить, наверное, даже можешь простить сердцем, но жить с этим человеком не сможешь, потому что когда сильно обижают, предают, любовь уходит, и ее вернуть невозможно, а жить без любви я не могу, другие, может могут. МНОГИЕ ТЕРЯЮТ, ПРОЗРЕВАЮТ, НО ОБРАТНО ДОРОГИ НЕТ... Не предавайте любимых, потому что простить можно многое, но не предательство.
spring: нара пишет: простить можно многое, но не предательство. Предательство тоже надо прощать. И уходить уже "вовсем". Ведь двое - это всегда отображение нас самих в любимых глазах.
Ka: Ой! Сколько "без меня наговорили! "А я, а я , а "как же я" Стэн пишет: Это я высказал свое мнение. А что? Конечно - "ничего", просто Вы процитировали меня, вот я и спросила "а к чему Вы меня процитировали" - я действительно - НЕ поняла. Нет, ну Ваше мнение о поэзии - исключительно Ваше дело и Ваше право...на вкус и цвет... Стэн далее пишет: Я это зачем ответил-то... А вас не удивляет, что даже мизерная мужская часть населения этого форума, упорно воздерживается от участия в этом и во всех разговорах, где нас пытаются пробить на эту тему? А как вы думаете, почему? Это кстати вот как раз пример несовпадения ожиданий женской психологии и мужской. Ведь почему-то здешним женщинам кажется, что это обсуждение должно интересовать мужчин, Нет - нет, Стэн, я вовсе не имела ввиду "зачем ответил-то". (Отвечать в форуме - и хорошо и правильно и "спасибо") И еще...Я, конечно, Стэн, видимо "отношусь к здешним женщинам", но - хотите верьте - хотите - нет, меня "не очень интересует" (чтобы не сказать "совсем НЕ интересует") будет данное обсуждение интересовать "здешних мужчин" - не будет ли оно интересовать и кто и по какой причине и упорно ли "воздерживается" от полемики. Меня интересуют ДАННЫЕ КОНКРЕТНЫЕ ФОРУМЧАНЕ (мужчины ли, женщины ли - не суть важно (лично для меня)) - которые высказываются в данной конкретной теме, именно с НИМИ я и "разговариваю", а "ВОВЛЕКАТЬ В РАЗГОВОР" (как там? "пробивать на тему") лично я (думаю, не я одна, но точно сказать могу только о себе) НИКОГО НЕ ПЫТАЮСЬ, высказались - СПАСИБО - не высказались - Мне-то что? Чего я должна "раздумывать" по какой такой причине кто-то НЕ ВЫСКАЗАЛСЯ??? (Как там Вы же и писали про "сдохшую канарейку Ростана" - про Ростана мне это как-то не очень...а про обычного форумчанина - может у него/нее - настроения нет высказываться - может он/она чай весь день пьет-на форум не ходит- че я думать-то должна "че он/она молчит?" spring пишет: Предательство тоже надо прощать. И уходить уже "вовсем". Ведь двое - это всегда отображение нас самих в любимых глазах. Вот...не согласна я...совсем не согласна... (голосование - "случайно нажала" ) А вот слова Татьяны о помощи: "Навязать" и "предложить" (а в какой-то ситуации и незаметно ненавязчиво "сделать") - суть разные вещи... очень понравились - ППКС! Нара - интересно, не во всем с Вами согласна, но в "достаточном количестве" - согласна (итак пост "большой получился" )
нара: spring пишет: Предательство тоже надо прощать Нет, ПРОЩАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Есть поступки, за которые нельзя простить, если уважаешь себя!!! А то будет, я его прощаю, а вот себя за это простить не могу.
spring: Ka пишет: Вот...не согласна я...совсем не согласна... С чем конкретно?
spring: нара пишет: Нет, ПРОЩАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Есть поступки, за которые нелязя простить, если уважаешь себя!!! А то будет, я его прощаю, а вот себя за это простить не могу. Возвращаюсь к мысли Стэна :"Каждый человек сам себе организует ситуации", Сами себе организуем предательство, и когда оно проявляется, остается принять его как горький урок , понять почему и обязательно простить.
Ka: spring Сами себе организуем предательство, и когда оно проявляется, остается принять его как горький урок , понять почему и обязательно простить. Вот с этими утверждениями - ТОЧНО НЕ СОГЛАСНА! МУДРОСТЬ НАРОДА (по-моему английского? могу ошибаться...) гласит так: "Если человек обманул Вас один раз - он подлец, если два раза Вы - дурак..." (заметьте - "он подлец", а не "вы сами себе это организовали", а вот второй раз - это "да", это "организовали"...) "организуем предательство" - этто очень "сильно" - так что угодно "оправдать можно"...
spring: Ka пишет: заметьте - "он подлец", ИМХО. Он-подлец данный для того, чтоб мы сами поняли, "что хорошо, что плохо" делаем в собственной жизни.
нара: spring пишет: Сами себе организуем предательство, Это, Я, извините, не поняла вовсе.
spring: нара пишет: Это, Я, извините, не поняла вовсе. Понимайте так - притянули в собственную жизни обстоятельства "для предательства".
spring: Ka пишет: МУДРОСТЬ НАРОДА (по-моему английского? могу ошибаться...) гласит так: "Если человек обманул Вас один раз - он подлец, если два раза Вы - дурак..." Все точно. Раз в первый раз не отработали свои ошибки, урок повторяется еще раз, то "дурак и есть".
Ka: Оу! spring , по-вашему получается, что предательство - эдакий "педагогический прием"? , о, ну в таком случае, мне хочется "самой себе пожелать", чтобы на мне его НЕ испытывали я "вполне воспитанная девочка" , правда, может "имеется ввиду", что этот прием надобно "испытывать на других" - но на других я его испытывать тоже НЕ хочу и НЕ буду (лучше уж "сразу и честно" сказать, зачем же "издеваться над противоположной половинкой") (ИМХО). А пословица, конечно, к тому, что "дурак, что вообще связались с данным человеком...в принципе..."
Стэн: нара пишет: Стэн, я понимаю, что для мужчины и женщины - любовь - разные понятия, хотя почему разные, для меня, честно, остается загадкой? И дело тут не в психологии. Женщины меньше понимают психологическую разницу между собой и мужчинами. Это результат воспитания и образования. Оно "заточено" под мужчин, как и все в обществе - общество-то создано по большому счету мужчинами. Литература, искусство, наука, философия - это все создано на 90-99% мужчинами, для себя. И женщины это все "потребляют", понимают, оценивают, и им кажется, что нету разницы. А мужчинам кажется, что есть. И даже если вы спросите мальчишку-подростка, он вам скажет, что есть разница. Он это видит. А женщины нет. Как-то на одном тренинге (по психотерапии) препод спросил у группы, есть ли разница в психологии между мужчинами и женщинами. И женщины сначала сказали что нету, а когда им указали, что есть, то причину они стали искать в каких-то исторических событиях прошлого, повлиявших на самомнение мужчин )). Дело тут как раз в психологии. Например, мужчины эмоциональнее женщин )), и они более ранимы, но менее склонны смешивать логику с эмоциями - котлеты отдельно, мухи отдельно. Поэтому если уж эмоции, то автомат в руки. А если уж логика, то без примеси эмоций. Вот тут театр все любят... определенный. Вот "Марат". Два парня. Один маменькин сынок, другой папин. Один тепличное растение, другой играет крутого. Но кто из них более раним, более логичен и более подвержен эмоциональным поступкам? Далеко не маменькин. Вот так вот. Роль мужчины - охранять пространство, а женщины - его обустроить. Поэтому мужчин меньше интересует, как все обставлено внешне: ужины при свечах, цветы, романтические свидания - это для женщин. Уже здесь женщина столкнется с несоответствием своих ожиданий реальности, если думает, что мужчина все воспринимает так же. Для нее это важная часть психологического комфорта и ощущения того, что ее любят. И столкнувшись с безразличием к этому у мужчины, она будет говорить, что он бесчувственный, ему не важно, как она себя чувствует, и значит он ее не любит т.п. Вы говорите: женщине нужно, чтобы ее любили, чтобы были рядом и т.п. А мужчине тоже. Разница в том, КАК любили, и КАК были рядом. Или, например, для мужчины в любви важная составляющая - охранять объект любви от внешней опасности. Женщина этого делать не умеет (и не должна) - она не может правильно оценить степень внешней опасности. В результате, если позволить это делать женщине, она превратит объект любви в "тепличное растение". Т.е. уже "чтобы заботились" будет пониматься по разному. Что для мужчины забота, для женщины может показаться безответственностью )), а что для женщины забота, для мужчины гиперопека.
spring: Стэн пишет: Роль мужчины - охранять пространство, а женщины - его обустроить. Поэтому мужчин меньше интересует, как все обставлено внешне: ужины при свечах, цветы, романтические свидания - это для женщин. Уже здесь женщина столкнется с несоответствием своих ожиданий реальности, если думает, что мужчина все воспринимает так же. Для нее это важная часть психологического комфорта и ощущения того, что ее любят. И столкнувшись с безразличием к этому у мужчины, она будет говорить, что он бесчувственный, ему не важно, как она себя чувствует, и значит он ее не любит т.п. ИМХО. Для женщины важно знать о том,что "она нужна". А мужчины часто ценят именно ее нужность, но практически никогда своим женщинам не говорят об этом .
Стэн: Если человек может простить предательство, значит он его простит. Если не может - значит не может. Уважение к себе тут, имхо, совсем не тема.
Стэн: spring пишет: но практически никогда не говорят об этом. мне например важно, чтобы женщина просто была рядом. молча . я могу просто молча сидеть рядом час, два, занимаясь своими делами. а для нее это - я не обращаю на нее внимание
VA: Стэн пишет: Но женщины сейчас занимают позицию такую: "я сама все могу, мне никто не нужен, давайте все психологически приспособляйтесь под меня, а я буду командовать, и на руках носить не забывайте". И потом они удивляются, что "нет нормальных мужиков". А "нормальные женщины" есть? Какими бы ни были отношения полов, как бы не менялись их роли в обществе, мужчина всегда будет сильнее, а значит в природе и психологии в ближайшее время изменений не предвидится, и отношения в семье должны оставаться такими какими они сложились исторически, иначе стабильной семьи не будет. А по-моему, изменения уже налицо. Что, женщины, сами по себе решили стать сильными, как бы от нечего делать? Вряд ли. Беспомощность мужчин (не всех, естественно), их нежелание быть сильными и быть защитой, нежелание, если говорить тривиально, приносить добычу в дом, породило необходимость пойти и самой принести добычу. Не ожидая милости ни от природы, ни от "сильного" пола. Ценности поменялись. Если раньше девушку выдавали замуж за твердо стоящего на земле человека, обеспеченного, и она - женщина была матерью, хранительнцей очага, то теперь уже мужчина ищет богатую , обеспеченную, чтобы самому особо не париться. Что сейчас... Порежет палец и уже на память выучил режим работы крематория. нара пишет: Стэн, а сильными и жесткими сделали нас, вы, мужчины. Мы просто не выживем в этом мире, если будем другими Жестокий и жесткий мир делают, увы, мужчины - добытчики и защитники. spring пишет: А как насчет - просто поговорить Не каждый переступить через свою гордость и скажет первый : "Давай поговорим". Время уходит, люди. Сейчас есть возможность сказать друг другу слово, а завтра этой возможности уже может и не быть. Страшно. Говорите, люди, говорите друг с другом. Шанс есть всегда, призрачный или какой. Но он есть. Коломбина пишет: Но...как ни цинично прозвучит, я согласна с Фредериком нашим , Шопеном: "Когда намерен принести себя в жертву , уточни: нужно ли это тому, кого вы собираетеcь облагодетельствовать!" Абсолютно согласна с Фредериком нашим Шопеном. Знал, что говорил.
VA: Стэн пишет: Поэтому если уж эмоции, то автомат в руки. А если уж логика, то без примеси эмоций. Стэн пишет: Или, например, для мужчины в любви важная составляющая - охранять объект любви от внешней опасности. Женщина этого делать не умеет (и не должна) - она не может правильно оценить степень внешней опасности. В результате, если позволить это делать женщине, она превратит объект любви в "тепличное растение". Я не знаю, как убедить Стэна в обратном. Но вот сидим вдвоем с сестрой перед монитором и в недоумении пожимаем плечами. Почему не способна и не должна? Она делает это каждый день, живя в этом мире. нара пишет: Не предавайте любимых, потому что простить можно многое, но не предательство Нара, в чем заключается предательство в отношениях мужчины и женщины? Измена, равнодушие, какое предательство?
Стэн: VA пишет: А по-моему, изменения уже налицо. Что, женщины, сами по себе решили стать сильными, как бы от нечего делать? Вряд ли. Я сужу малость с точки зрения традиционного общества. Мозг бесповоротно обработан ))). Женщинами, кстати ))). И думаю, что женщины решили стать сильными по двум причинам (кроме эмансипации). 1. Действительно исторические события первой половины 20го века, когда мужское население в Европе резко сократилось. 2. Отсутствие внешней опасности в той же Европе во второй половине 20го века, когда у женщин создалась иллюзия, что они могут конкурировать с мужчинами в обеспечении безопасности. И прочие проблемы "равенства".
Стэн: VA пишет: Почему не способна и не должна? Она делает это каждый день, живя в этом мире. Вер, не может, потому что не может оценить степень внешней опасности. Женщина приспособлена по природе охранять только грудных детей. Отсюда ее склонность к гиперопеке всех и вся. Дальше охраной детей занимаются мужчины семьи или семейной группы. Поэтому, например, матери-одиночки и воспитывают в результате "тепличные растения", не приспособленные к жизни вне обустроенного ими пространства. И это факт. Если в воспитание не вмешивается мужчина, у ребенка, у сына прежде всего, будут проблемы с пониманием своей роли в обществе.
VA: Стэн пишет: у женщин создалась иллюзия, что они могут конкурировать с мужчинами в обеспечении безопасности Я за других женщин отвечать не буду, но за двух (не Европа, Россия только) отвечу: опасность была всегда, есть, и , к сожалению, будет. У нас нет ни малейшего желания конкурировать с вами, мужчинами. Но свои позиция вы, увы, потеряли. Остались слова. Оговорюсь, но на мой скромный взягляд, мужчины не все повымерли. Где-то остались. Вот только - где? Сейчас, куда ни посмотри: везде одно и тоже - "меня не понимают, я устал, хочу взаимопонимания". Ну так понимайте и другую сторону и делайте так, чтобы женщина не смотрела скептично на всё на это и не улыбалась от несовпадения слов и дела.
Стэн: VA пишет: Оговорюсь, но на мой скромный взягляд, мужчины не все повымерли. Где-то остались. Ну про это я уже писал. А женщины не повымерли? Это так выставляется, что вот бедные женщины, мужики кончились. Мужики не кончились, изменяются роли полов. При этом, как я уже писал, каждый хочет, чтобы его роль была новой (мужчина хочет чтобы его носили на руках, а женщина быть сильной и охранять общество, хотя это обычно какая-то смесь), а роль партнера - старой. как это возможно совместить - никто не думает. И это не устраивает обе стороны. Женщин таких, которые Женщины тоже почти не осталось. Я вообще так серьезно за всю свою жизнь видел только одну девушку с по настоящему традиционным отношением к роли женщины и мужчины в семье. И она как глоток свежего воздуха. У остальных или непроходимая инфантильность, или желание "все делать самой", или это продукты тех же неполных семей, не понимающие, что такое роль женщины и мужчины в семье, или там нужно так приспосабливаться к "внутреннему миру", что никакого особого счастья ожидать не приходится. Так что я например вижу, что женщины в массе зациклены на побрякушках и желании использовать мужчину, как средство к существованию и источник осуществления своих личных желаний (завести детей, например). поэтому меня совершенно не удивляет современное отношение мужчин к женщинам - тоже как предмету для удовлетворения своих желаний.
Мария: Стэн, я прекрасно поняла Ваши душевные излияния. Но ответьте мне, пожалуйста, на один-единственный вопрос: вот есть Стэн, молодой, полностью реализовавшийся, самодостаточный, успешный мужчина, надежный защитник и опора в семье, но, почти сутки, в выходной день, этот молодой и успешный сидит в бабьем царстве в Сети и пытается объяснить, что во всех бедах второй половины 20-го и начала 21-го века виноваты исключительно женщины? Стэн, "о чем Вы маетесь, на что надеетесь и что хотите доказать себе и всем?" Ведь каждый останется при своем мнении. И будет, видимо, прав!
нара: VA пишет: по-моему, изменения уже налицо. Что, женщины, сами по себе решили стать сильными, как бы от нечего делать? Вряд ли. Беспомощность мужчин (не всех, естественно), их нежелание быть сильными и быть защитой, нежелание, если говорить тривиально, приносить добычу в дом, породило необходимость пойти и самой принести добычу. Не ожидая милости ни от природы, ни от "сильного" пола. Ценности поменялись. Если раньше девушку выдавали замуж за твердо стоящего на земле человека, обеспеченного, и она - женщина была матерью, хранительнцей очага, то теперь уже мужчина ищет богатую , обеспеченную, чтобы самому особо не париться. Что сейчас... Порежет палец и уже на память выучил режим работы крематория. Полностью согласна с Верой, а господа мужчины окончательно сдали позиции. Мы извините не работаем, а вкалываем по 14 часов, потому что иначе с голода сдохнешь, и ты, и твои близкие. И больше всего меня убивает, что мужчины это воспринимают как должное. И потому начинаешь доверять только себе, надеешься только на себя. Но для меня это здорово, потому что я ни от кого не завишу, я иду вперед, у меня мотивация зато сильная, чтобы больше зарабатывать, надо быть профессионалом, вот я и стараюсь. Хочется мне, чтобы обо мне заботились? Хочется, но я уже не жду никакого принца, я не верю, что они есть. Насчет предательства, Вера, я твой вопрос услышала, но сейчас не отвечу. Извини...
Стэн: Мария пишет: один-единственный вопрос: У вас какие-то проблемы? Душевных излияний не заметил. Были бы, вы бы мне таких вопросов не задавали (я бы ведь сам все излил, не так ли?). Но если так надо... я сильно выматываюсь на работе. И могу себе позволить хотя бы полдня посидеть дома и отдохнуть. Я в пятницу проторчал на ногах (а не сидя на стуле) 9 часов. Вчера снова не смог отдохнуть и отложил это дело на воскресенье. Наконец-то сегодня добрался до компа и инета. И то успел, незаметно для вас, пойти прогуляться на часик-полтора с псинкой. Ошибка полагать, что это единственное место, где я себя развлекаю. И это сложилось не вчера. Параллельно с этим я еще умудряюсь обсуждать с товарищем из айкидо проблемы тренировок в капоэйре и интересоваться особенностями быта и португальского языка в Бразилии. И еще меня уже заколебали признания в моей исторической компетенции и попытки общаться по этому поводу с моей великой личностью каких-то людей, которых я знать не знаю. А поскольку я еще патологически не знаю, как реагировать на всякую дребедень типа признания своей компетенции, то не знаю, что им отвечать, но советы не принимаются. Вот это вот душевное излияние. Почти. Я еще могу про девушек в инете написать. Это как раз по теме "мужчина и женщина". Девушки в инете - страшная сила. Они просто конкретно влюбляются во все подряд. А если все подряд компетентное, то и вообще. И как от них отбиться, я не знаю. Куда бы я ни залез в инете, они всегда откуда-то берутся, их много, и они разные, но почему-то все сразу собираются приезжать (или зовут в гости). Одна за мной лет пять уже бегает и говорит, что приедет на меня посмотреть. Я спросил, как она думает, что я должен сказать жене по поводу ее материализации? А она так и не сказала что, так что я теперь не знаю, что говорить жене, а вдруг она приедет, хотя даже адреса моего не знает, ну а вдруг? И я уже боюсь с девушками в инете разговаривать. И не с девушками тоже. А вдруг девушки услышат. А вот здесь кстати я не боюсь. Во-первых, тут нет девушек. Во-вторых у них тут мафия. А в третьих они считают, что компетенция - плохое слово. И еще, что все мужики повывелись. Так что тут как раз можно вполне общаться без последствий )). Еще какие-нибудь вопросы?
Татьяна: Стэн пишет: ...И я уже боюсь с девушками в инете разговаривать.[...] А вот здесь кстати я не боюсь. Во-первых, тут нет девушек. Во-вторых у них тут мафия. А в третьих они считают, что компетенция - плохое слово. И еще, что все мужики повывелись. Так что тут как раз можно вполне общаться без последствий )). Как-то это... Стэн, это Вы нам такой затейливый комплимент сделали или обидеть решили?
VA: Стэн пишет: И я уже боюсь с девушками в инете разговаривать. И не с девушками тоже. А вдруг девушки услышат. А вот здесь кстати я не боюсь. Во-первых, тут нет девушек. Во-вторых у них тут мафия. А в третьих они считают, что компетенция - плохое слово. И еще, что все мужики повывелись. Так что тут как раз можно вполне общаться без последствий )). Вот у меня лично вопросов больше не появится. Как у других - не знаю.
Стэн: Хех, объЯсню. 1. Здесь в основном взрослые женщины. Девушек 18-25 я тут много не видел. Интересы у этих групп, надеюсь не надо объяснять, что разные. 2. Меня подводит то, что 1) я как-то не боюсь с девушками общаться 2) имею наглость высказывать, что думаю по разным вопросам (без башни) 3) добрый, не могу сразу послать. но что бы я ни говорил и о чем бы, очень быстро начинается одно и то же: сначала респект за то, что ты пишешь - давай еще, потом респект за то, что ты такой сякой... и так далее. А че отвечать-то? Ниче не отвечать - обидются, да и невежливо. Спасиба, ну спасиба. А потом бла бла бла, и уже вот бы ты приехал. А то мужиков-то же ж нормальных не осталось ))). Я удивляюсь всегда, где не осталось? Поэтому со взрослыми женщинами хоть можно нормально о ЧЕМ-ТО говорить, просто говорить. С девушками о чем-то говорить, чтобы они не влюбились заочно, ну нельзя... это просто напасть. Я не знаю, что у них в голове. 3. здесь точно мафия ))). 4. если я начинаю говорить тут что-то "типа научное" (компетентность), меня быстро затыкают, поэтому лучше не говорить. поэтому я стараюсь особо тут и не говорить и не появляться. 5. "Беспомощность мужчин", "свои позиция вы, увы, потеряли. Остались слова", "господа мужчины окончательно сдали позиции". это все ваши слова. а раз я беспомощный, свои позиции увы потерял и окончательно сдал, то я за себя в вашем обществе даже не опасаюсь )). Комплимент это или обидеть хотел - это как вам угодно. Просто мне здесь свободнее в этом плане.
VA: Стэн пишет: здесь точно мафия ))) Коза ностра? Мафия чего? Каждый высказывает свое мнение. Никто не старается поддакивать или соблюсти лицо форума. Высказывает свое, без предварительного анализа, разбора полетов и слов типа "Будем давить тут, будем бить по этому". Ведь мафия действует сообща, а тут каждый со своим, наболевшим. Ну раз так, то можно говорить о женской мафии вообще, как и о мужской мафии вообще, в целом. Итак, мафия чего? Ну хотя бы чтобы на будущее знать. Стэн пишет: А то мужиков-то же ж нормальных не осталось ))). Я удивляюсь всегда, где не осталось? Неоднократно писано, что есть исключения. О чем имеются ссылки в сообщениях. Стэн пишет: это все ваши слова Как впрочем и ваши, мужчины, что не осталось женщин. На чем основано, на мнении кого? Подводить под общую линейку что это, мол, "только ваши слова", в таком случае следует и Ваши. Борьба полов и противоположностей, что поделать. Как в прежние века, так и сейчас. Видимо, однажды в пещере произошел разлад после принесенного в хату пещеру мамонта. С тех пор изменился лишь предмет спора. Давайте жить мирно, думать, понимать и чувствовать. ну хотя бы попробовать. вдруг и получится поделить нормально шкуру мамонта.
Стэн: Сообща, каждый со своим, наболевшим Мифия не бывает чего, она бывает какая. Когда-то давно наша "банда" зафиксировала свои воспоминания о странности и неправильности женщин. Довольно много. Каждый встречается с этим и может много привести примеров. Когда их скопом предъявили знакомым женщинам, они долго все смеялись. Главный их вопрос: "Где вы таких женщин находите?" Вот наверное поэтому я тоже не понимаю, где вы находите таких мужчин. Хотя всякие люди конечно бывают. В древние времена мужчины отдавали женщинам шкуру мамонтов целиком и в как можно большем количестве. Из лучших побуждений. Надо же кому-то делать одежду и прочия аксессуары и товары первой необходимости. Мясо им тоже все отдавали. Вернее даже сказать, приносили мамонта, складывали перед дверью и шли смотреть телевизор. Так с тех пор и повелось.
spring: Стэн пишет: Вернее даже сказать, приносили мамонта, складывали перед дверью и шли смотреть телевизор. Так с тех пор и повелось. От вековой установки "принести мамонта-потом-пойти смотреть телевизор" осталось только "смотреть телевизор", а "принести мамонта" заменило "полежать на диване"
Стэн: Хде доказатильства? Пока женщины в поти лица смотрят сериалы, мужчины вынуждены (ВЫНУЖДЕНЫ!!!) так уж и быть лежать на дивани и ждать своей очереди.
spring: Стэн пишет: Пока женщины в поти лица смотрят сериалы При этом еще умудряются состряпать ужин " охотнику за мамонтами". Стэн пишет: так уж и быть лежать на дивани и ждать своей очереди. Это когда позовут к ужину?
CBETLAHA: Нет, сначала попахать на работе, потом поймать мамонта, сделать ужин из этого мамонта, позаниматься детьми, а потом, если останется время, смотреть телевизор (если не заснешь раньше). А охотник просто смотрит телевизор. Ой, забыла, еще как Стэн пишет: делать одежду и прочия аксессуары и товары первой необходимости Все, кажется ничего не забыла. Конечно, бывают среди мужчин исключения (есть знакомые примеры),НО на то они и исключения.
Стэн: Еда: Самая вкусная получается у бабушки, у мамы тоже хорошо получается. А папа зато хлеб хорошо режет! (Вера, 7 лет) Жених: Так дяденьку называют до того, как он женится. А после того, как он женится, его уже называют другими разными словами. (Аня, 9 лет) Жена: Это девушка, которая готовит мужчине обед, стирает белье и ухаживает за его ребенком. (Андрей, 4 года) Муж: С этим человеком сложно. Потому что с ним много хлопот... Расходы большие... Подвести тебя этот человек может: например, сначала он был красивый и хороший, а после того, как ты на нем женился, стал ругучим и толстым. (Кирилл, 7 лет) Влюбленный: Вот, например, муж за женой ходит-ходит, глаз с нее не сводит целый день. Тогда она начинает догадываться, что он в нее, видимо, влюблен. (Марина, 8 лет) Телесериал: Это больше всего нравится женщинам, потому что там всякие захватывающие события происходят. Мужчин, например, убивают по нескольку штук сразу. (Арина, 7 лет) ------------------------------ Любовь: Когда у бабушки начался артрит, она не могла больше наклоняться и красить себе ногти на ногах. Тогда дедушка стал делать это для неё, всё время, даже тогда, когда у него самого начался артрит на руках. Это любовь. (Ребекка, 8 лет) Любовь - это когда вы всё время целуетесь. А потом, когда уже устали целоваться, то всё равно хотите быть вместе и разговаривать. Мои мама с папой такие. Когда они целуются, аж противно. (Эмили, 8 лет) Любовь - это как старушка и старичок, которые всё равно дружат, даже после того, как они уже так долго знают друг друга. (Томми, 6 лет) Любовь - это когда мама видит папу на унитазе, но не считает, что это противно. (Марк, 6 лет). Не нужно говорить "Я люблю тебя" если это не правда. Но если это правда - то надо говорить это очень часто. Люди забывают. (Джессика, 8 лет) ------------------------ Жена что-то бубнит, глядя в телевизор, затем говорит мужу: - Представляешь, я, кажется, начала разговаривать с телевизором! Муж - компьютеру: - Представляешь, она разговаривает с телевизором!
VA: Настроение у меня такое
Любовь.Ф.: Спасибо, замечательная песня. На самом деле все люди разные и требования к другим тоже у всех разные. Мне как-то всегда везло на хороших людей, опять же хороших в моём понимании. Мой муж помогает мне во всём. Говорит, что когда вдвоём делаешь что то получается быстрее и веселее. Вместе сделали , вместе отдохнули.
Alex: VA пишет: Настроение у меня такое Да, настроение - огромная движущая сила! Только от него зависит, описать ли ЭТО состояние так, как в представленной Вами песне, или так... или даже так...
Коломбина: Но есть и другие варианты... Меня с утра улыбнул этот:
VA: Отлично. Только не каждый мужчина способен делать подобные поступки. Не правда ли?
Коломбина: VA пишет: Только не каждый мужчина способен делать подобные поступки. Не правда ли? Не могу не согласиться... Я бы сказала, способны только исключения, которые лишь подтверждают общее правило... А жаль...
Коломбина: Прочла сегодня в книге Хью Лори: (исполнитель ролей Вустера в сериале "Дживс и Вустер" и нашего любимца Доктора Хауса в одноименном сериале) Мужчины хотят секса с женщиной. Затем они хотят секса с другой женщиной. Затем - с третьей. А затем они хотят кукурузных хлопьев и немного поспать, после чего опять хотят секса, и так пока не умрут.Женщины же хотят отношений. У них есть цель. У мужчин же цели нет. Поэтому они придумывают искусственные и расставляют их по разные стороны большой поляны. И придумывают футбол. Или лезут в драку, или стараются разбогатеть, или начинают воевать, или находят себе еще кучу всяких идиотских занятий, лишь бы хоть как-то компенсировать отсутствие цели. Обвинить меня в женском шовинизме тоже не удастся, т.к. автор этих строк МУЖЧИНА!
МК: Коломбина пишет: Прочла сегодня... ну и что с ним делать? с мужчинами
Коломбина: МК пишет: ну и что с ним делать? с мужчинами Вероятно, просто любить! Такими, какие они есть...
АЛ: Наткнулась у Евтушенко: Честно говоря, даже не знала, что "Сирано" шел в "Современнике"... НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЛЮБОВЬ Любовь неразделенная страшна, но тем, кому весь мир лишь биржа, драка, любовь неразделенная смешна, как профиль Сирано де Бержерака. Один мой деловитый соплеменник сказал жене в театре "Современник": "Ну что ты в Сирано своем нашла? Вот дурень! Я, к примеру, никогда бы так не страдал из-за какой-то бабы... Другую бы нашел - и все дела". В затравленных глазах его жены забито проглянуло что-то вдовье. Из мужа перло - аж трещали швы!- смертельное духовное здоровье. О, сколько их, таких здоровяков, страдающих отсутствием страданий. Для них есть бабы: нет прекрасной дамы. А разве сам я в чем-то не таков? Зевая, мы играем, как в картишки, в засаленные, стертые страстишки, боясь трагедий, истинных страстей. Наверное, мы с вами просто трусы, когда мы подгоняем наши вкусы под то, что подоступней, попростей. Не раз шептал мне внутренний подонок из грязных подсознательных потемок: "Э, братец, эта - сложный матерьял..."- и я трусливо ускользал в несложность и, может быть, великую возможность любви неразделенной потерял. Мужчина, разыгравший все умно, расчетом на взаимность обесчещен. О, рыцарство печальных Сирано, ты из мужчин переместилось в женщин. В любви вы либо рыцарь, либо вы не любите. Закон есть непреклонный: в ком дара нет любви неразделенной, в том нету дара божьего любви. Дай бог познать страданий благодать, и трепет безответный, но прекрасный, и сладость безнадежно ожидать, и счастье глупой верности несчастной. И, тянущийся тайно к мятежу против своей души оледененной, в полулюбви запутавшись, брожу с тоскою о любви неразделенной.
bird: Дорогой наш мужчина. надо и женщину пожалеть. Ведь на ней весь дом и дети ,и работа. Так что без любви тут необойдешся. Не только о диванчике думать, но и о ней, своей половинке тоже. Иногда и помощь требуется.
triona: Мои дорогие, много всего здесь интересного написано уже. Но не могу принять какую-то из сторон :) Просто продолжаю тему... Слава Вакарчук поет песню про Нее. Но, мне кажется, эти слова любого мужчины к своей женщине. Выбрала именно эту запись, потому что именно она меня так тронула до глубины души...
triona: В продолжение темы... Не знаю, как прокомментировать, но в этом что-то есть :)
triona: Любящим и любимым в день св. Валентина Кино про любовь...
Коломбина: Сегодня натнулась на прозу Дмитрия Горчева. Вот этим не могу не поделиться: Два главных Мущинских вопроса: 1. ТЫ ГДЕ БЫЛА?! 2. НЕТ, Я ТЕБЯ СПРАШИВАЮ: ТЫ ГДЕ БЫЛА?!
Татьяна: Коломбина пишет: Сегодня натнулась... Тоже - наткнулась Одиночество мужчин Иногда я с ужасом думаю, каково быть мужчиной. По большому счету, о нем, о мужчине никто не думает. Каково ему жить? О тюленях и морских котиках думают больше. Все (не будем показывать пальцем) думают только о том, любит-не любит. Делает-не делает. Приедет-не приедет. Изменит- не изменит. Женщина, зависимая от мужчины, похожа на пленника, которому вывернули руки и привязали локтевыми суставами к кому-то другому. К ее мужчине. Чуть он шевельнется, она шипит- "мне больно!" Когда он замирает, она дергает -- ты чего замер? ты жив? Ты ко мне относишься? Это я утрирую, как всегда. Но большому счету, всмотритесь в зеркало. По-настоящему думать о мужчине может женщина, которая либо от него ничего уже не ждет, либо которую он называет мамой. Все больше моих знакомых мужчин жалуются на одиночество. Выглядят одинокими. Выбирают одиночество. Иногда им нужно, чтобы мы их просто погладили и не задавали вопросов. К стыду своему, я могу погладить, но в большинстве случаев не удержусь от вопросов. Потому что беспокоюсь за себя. Относится ли он ко мне. Большинство моих знакомых женщин так или иначе, не мытьем так катаньем, вытягивают из мужчин отношение. Хоть какое-нибудь. Между тем, мужчина устает и закрывает глаза. Он больше не хочет видеть ни свой бизнес, ни свою женщину, ни свою глобальную ответственность за все. Если у него что-то не получается, он мудак. Он живет с ощущением "я мудак", и у него нет волшебного слова "зато". Это у нас все проще. У меня не все ладно на работе, но зато муж хороший. У меня ни мужа, ни работы, но зато ноги. И грудь. Ну да, я толстая, но зато Катька еще толще. У мужчин это "зато" почему-то не работает. Правила их честны, строги и просты. У тебя яйца большие, но зато нет карьеры? Ну ты и мудак. У тебя бентли, но зато нет любимой женщины? Ну ты и мудак. У тебя есть любимая женщина, но зато нет бентли? ну ты и мудак! Они вечно встроены в конкуренцию -- раз, и в иерархию -- два. Они вечно выясняют, кто из них щенок и кто главный на площадке. И иногда, приходя домой, они просто хотят лечь лицом вниз и закрыть глаза. В одиночестве. Потому что если не в одиночестве -- то опять мудак. Слабак и тюфтя. Я бы никогда не смогла быть мужчиной. Я слабак и тюфтя, и часто реву под одеялом. И мне никто слова не скажет. Я сама себе слова не скажу. А у настоящих героев жесткое табу на жаление себя. Я была молода, а мой муж строил бизнес. В 90-е годы. Он приходил домой и ложился, закрыв глаза. А я хотела, чтобы он со мной поговорил. И он говорил. Едва живой от усталости. Потом, уже в своей незамужней жизни, я хотела от любимых мужчин еще чего-то. Чтобы любил. Чтобы женился. Чтобы розы. Не делай мне больно. Не шевелись. Или нет. Шевелись - и делай мне хорошо. Что они при этом чувствуют? Чем дальше в лес, тем меньше я в этом понимаю. И когда у меня хватает фантазии представить, что им надо иногда чтобы их просто приняли и поняли, и молчали, и принесли чай, и все это - не сегодня и не завтра, а долго, долго, пока все не наладится - тогда мне кажется, что я все понимаю. Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее. Я впервые в жизни об этом всерьез думаю. Мне кажется, они становятся все более одиноки и заброшены на фоне всех этих курсов для стерв и женской самостоятельности. И им нельзя никому об этом говорить, об этом своем нарастающем одиночестве. И из этого жалельного места, из этого беспокойства у меня больше никак не получается что-то от мужчины хотеть. Хотя с точки зрения успешных женщин я получаюсь полный мудак. Ведь у меня нет шубы, мужа и даже регулярной смски "спокойной ночи". Поэтому не берите с меня пример, не надо.
triona: С ПРАЗДНИКОМ!!! ЛЮБВИ, РАДОСТИ, ВЗАИМОПОНИМАНИЯ!!! Яндекс.Фотки
triona: Вот оно как бывает... С этим постом сюда. Познакомила меня Коломбина с поэзией Пабло Неруды. Красота! Столько строк красивых, чувств... И, так сказать, алаверды. Понравилась в этом клипе очень музыка - Gary Girouard. Renaissance.
Коломбина: triona пишет: Познакомила меня Коломбина с поэзией Пабло Неруды. triona, никогда не поверю, что до вчерашнего дня Вы с ней знакомы не были! Лукавите, матушка!
triona: Пабло Неруду знаю, конечно. Но так, чтобы близко его принимать... И просто испанский я не знаю. А поэзию, ее музыку и звучание, конечно, лучше чувствовать, читая оригинал. Иначе получается я смысл перевожу, но не мелодию и ритм. Не удержалась все таки, опять вот накатило )))))) ALWAYS (ВСЕГДА) Я не ревную к тем, кто был с тобою до меня, тебя за плечи обнимал, чей запах твои волосы хранят, кто поцелуями все тело покрывал... Приди ко мне рекой, которая прибоем, вливаясь в море, уносит утонувших Время! Ты собери их всех и там, где жду тебя, всегда наедине с тобой мы будем, всегда лишь только ты и я, на всей земле, начнется наша жизнь!
triona: Вот поспешишь... Дубль два. Я не ревную к тем, кто был с тобою до меня, кто клал на плечи руки, кто каждый волосок твой знал, и от груди до пят собою покрывал. Приди ко мне рекой, в которой утонули они все, которых время унесло, как будто бы прибой в бушующее море. И даже всех собрав, мы там где жду тебя, всегда наедине с тобою будем, лишь только ты и я, всегда, на всей земле, начнем мы нашу жизнь!
triona: Коломбина, великое сорри, бывает склероз, ужасная штука Неруда - "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты" (стыдно, краснею...)
triona: Привет. С этой песней вернее будет сюда. Как всегда искала одно - нашла совсем другое... Вот чего нашла Martin Kesici feat. Tarja Turunen - Leaving You For Me Перевод очень вольный... то есть примерный. > Martin: Один сижу я здесь, ну что ещё мне сделать?.. И сожаленья нет, себя я не виню, Свободы больше нет и ты тому причина, Ищу себя… Я жить хочу. Как мне быть? Уйду ради себя... - А как же мы? Пойми, я ухожу, чтобы собой остаться. Уйду ради себя... зачем мне эта боль? Ведь мысли в голове рояться и рояться... > Tarja: Прячется от правды и в мыслях ускользает… И в душу не могу к нему я заглянуть! А жизнь идет вперед, по-прежнему он ищет... Свой путь… Хочу я жить! А как же мы? > Martin: Воспоминанья спрячу и накрепко закрою я дверь своей души... Куда же всё ушло? А как же я? А как же ты?
полная версия страницы