Форум » Давай с тобой поговорим... » Мужчина и Женщина » Ответить
Мужчина и Женщина
VA:
Стэн: Идет значит женщина по лесу, новые пространства осваивает. А сзади мужчина. Охотится и между делом обратную дорогу домой запоминает. Ведь дома огонь, в который так приятно глазеть.
Ka: Здравствуйте! Светлана пишет: если вы поймете происхождение различий, то вам не только станет легче жить, вы сможете должным образом их оценить, использовать к своей выгоде и найдете в них свою прелесть. Мужчины хотят власти, успеха и секса. Женщины хотят теплых отношений, стабильности и любви. Эх, Светлана (позволю себе несколько с Вами не согласиться, извините - правда...) Если бы ВСЕ БЫЛО ТАК ПРОСТО! Это (не помню - кто сказал), но: "все мужчины думают, что все женщины - одинаковы - и - ОШИБАЮТСЯ, и все женщины думают, что все мужчины - разные - и - ТОЖЕ ОШИБАЮТСЯ!" Это я к тому, что все люди - все-таки - разные...И есть женщины, которые "хотят власти, успеха и секса", (вспомните хотя-бы историю - как бы их ни воспитывали...), есть мужчины, которые "хотят теплых отношений, стабильности и любви". Все-таки, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК - ИЩЕТ СВОЮ "ПОЛОВИНКУ" (ИМХО) почему природа заложила столь очевидную несовместимость полов,... мужчины, и женщины, мозг которых запрограммирован по-разному. да не шибко-то, мозг, по-разному...совместимы мы, совместимы - в этом-то и прелесть!!!
Эл: Бошик пишет: "Мне скучно, Бес" (Фауст) Найдено в интернете. Бродя по инету, хотелось отключиться от театра Моссовета, тупо отдохнуть от эмоций... Думаю, что в эту тему подойдет такой "Вариант". ...но без воспоминаний одиноко...и я опять иду сюда
Эл: не будить))))))
Бошик: А если мужчина молчит? Тогда что?
Коломбина: Бошик пишет: А если мужчина молчит? Тогда что? Надо просто дать ему немного времени... И попробовать услышать О ЧЕМ он МОЛЧИТ... Мы все время хотим слышать... А нужно ждать ...
VA: Коломбина пишет: Надо просто дать ему немного времени... И попробовать услышать О ЧЕМ он МОЛЧИТ... Мы все время хотим слышать... А нужно ждать ... Мои аплодисменты за ответ!
нара: Не знаю, очень сильно зацепило меня, хочу поделиться: Любовь слепа, когда ты веришь слепо, Любовь глупа, когда слова звучат нелепо, Любовь груба, когда ты действуешь из мести, Любовь фальшива, если в чувствах много лести. Любовь коварна, любовь - проблема века, Но всё-таки ЛЮБОВЬ - великая награда человека. К тебе всегда готов стремиться, Всегда есть тот, кто просто рядом, Кто быть ненужным не боится... Кто знает, что любовь не просят, Кто знает, что любовь не милость, Чтобы её монеткой бросить, Чтобы она к ногам скатилась... Но в час любой, когда невзгоды В свои тиски сжимают сердце, Всегда есть тот, кто в непогоду Тепло отдаст тебе - согреться... Всегда есть тот, кому ты нужен, Упрямый, гордый, полный боли, Кто молча примет твою душу В свои горячие ладони... И не напомнит в час печали, Когда в тоске завоет ветер - «За тех, кого мы приручаем, Всегда, всегда, всегда в ответе...» ****** И это тоже о мужчине и женщине...
Коломбина: нара пишет: «За тех, кого мы приручаем, Всегда, всегда, всегда в ответе...» Не отрекаются любя. Ведь жизнь кончается не завтра. Я перестану ждать тебя, а ты придешь совсем внезапно. А ты придешь, когда темно, когда в стекло ударит вьюга, когда припомнишь, как давно не согревали мы друг друга. И так захочешь теплоты, не полюбившейся когда-то, что переждать не сможешь ты трех человек у автомата. И будет, как назло, ползти трамвай, метро, не знаю что там. И вьюга заметет пути на дальних подступах к воротам... А в доме будет грусть и тишь, хрип счетчика и шорох книжки, когда ты в двери постучишь, взбежав наверх без передышки. За это можно все отдать, и до того я в это верю, что трудно мне тебя не ждать, весь день не отходя от двери. /В.Тушнова/
Ka: Иннокентий Анненский, СМЫЧОК И СТРУНЫ Какой тяжелый, темный бред! Как эти выси мутно-лунны! Касаться скрипки столько лет И не узнать при свете струны! Кому ж нас надо? Кто зажег Два желтых лика, два унылых... И вдруг почувствовал смычок, Что кто-то взял и кто-то слил их. "О, как давно! Сквозь эту тьму Скажи одно: ты та ли, та ли?" И струны ластились к нему, Звеня, но, ластясь, трепетали. "Не правда ль, больше никогда Мы не расстанемся? довольно?.." И скрипка отвечала да, Но сердцу скрипки было больно. Смычок все понял, он затих, А в скрипке эхо все держалось... И было мукою для них, Что людям музыкой казалось. Но человек не погасил До утра свеч... И струны пели... Лишь солнце их нашло без сил На черном бархате постели. (И это тоже...о МУЖЧИНЕ и ЖЕНЩИНЕ...) В моем восприятии - это одно из лучших стихотворений о Любви...неплатонической... Еще раз - всех - с ВЕСНОЙ, а женщин - с 8 марта!!! Счастья в любви!
Татьяна: А мне вот такое стихотворение "по поводу" вспомнилось... А.Вознесенский БЬЕТ ЖЕНЩИНА В чьем ресторане, в чьей стране – не вспомню, Но в полночь есть шесть мужчин, есть стол, есть Новый год, И женщина разгневанная – бьет! Быть может, ей не подошла компания, где взгляды липнут, словно листья банные? За что – неважно. Значит, им положено – пошла по рожам, как белье полощут. Бей, женщина! Бей, милая! Бей, мстящая! Вмажь майонезом лысому в подтяжках. Бей, женщина! Массируй им мордасы! За все твои грядущие матрасы, за то, что ты во всем передовая, что на земле давно матриархат – отбить, обуть, быть умной, хохотать, - такая мука – непередаваемо! Влепи ему в паяльник солоницу. Мужчины, рыцари, куда ж девались вы?! Так хочется к кому-то прислониться – увы… Бей, реваншистка! Жизнь – как белый танец. Не он, а ты его, отбивши, тянешь. Пол-литра купишь. Как он скучен, хрыч! Намучишься, пока расшевелишь. Ну можно ли в жилет пулять мороженым?! А можно ли в капронах ждать в морозы? Самой восьмого покупать мимозы – можно?! Виновные, валитесь на колени, колонны, люди, лунные аллеи, вы без нее давно бы околели! Смотрите, из-под грязного стола – она, шатаясь к зеркалу пошла. «Ах, зеркало, прохладное стекло, Шепчу в тебя бессвязными словами, Сама к себе губами прислоняюсь, и по тебе сползаю тяжело, и думаю: трусишки, нету сил – меня бы кто хотя бы отлупил!..» 1964г.
VA: Мало Вознесенского били... "Господи, ты не был Женщиной на Земле!"
нара: Тамара Гверцители, слова Марина Цветаева "ПОСВЯЩЕНИЕ ЖЕНЩИНЕ" - Бог, не суди! - Ты не был Женщиной на земле! Жду здесь: click here
Ka: Здравствуйте! Тамрико Гвердцители, Марину Цветаеву - очень люблю! Нара - спасибо, (хоть эта песня у меня и есть)... p.s. а СУТЬ разговора уже НЕ улавливаю .....непонявши ухожу ... до свидания...
VA: Почему так часто между Мужчиной и Женщиной - эта самая стена молчания...
нара: А может: Вы пропойте, вы пропойте СЛАВУ ЖЕНЩИНЕ МОЕЙ!!! сlick here
Коломбина:
Ka: Ух ты! ,нара ТАКОГО исполнения у меня не было. Действительно - ХОРОШО! Спасибо!
Коломбина: Я умело изображаю радость, в то время как... Ты гениально изображаешь любовь, И как землетрясение в пустыне, которое разрушает все... И я давно уже умер, только до сих пор никто этого не понял.... Все знают, что в случае реальной опасности, могут спастись только те, кто умеет летать... И если исключить пилотов, гордых птиц, облака, воздух и ангелов... остаешься только ты. И что же ты будешь делать?... Когда никто не полетит тебя спасать?... Так поприветствуем же чемпиона в твоем лице! Чемпиона по оскорблениям и роковым ошибкам... И я чувствую, что все еще умею плакать... В моем возрасте, И всегда буду благодарен всем, кто умеет плакать По ночам в моем возрасте... И та жизнь, что подарила мне столько... любви, радости, боли... всего! И я всегда буду благодарен тем, Кто умеет прощать, стоя в дверях, В моем возрасте... И, конечно, легко и просто – такого никогда у меня не было, И я смотрел на свою жизнь невидящими глазами, И каждый раз, когда ты открывала рот – было больно, И каждый раз, когда ты мне писала – было больно до смерти. И я чувствую, что все еще умею плакать... В моем возрасте, И всегда буду благодарен всем, кто умеет плакать По ночам в моем возрасте... И та жизнь, что подарила мне столько... любви, радости, боли... все! И я всегда буду благодарен тем, Кто умеет прощать, стоя в дверях, В моем возрасте... И я просто надеюсь, что жизнь подарит тебе все то, чего ты ждешь от нее, И я надеюсь, что всегда будешь плакать от горя, и от счастья, И твои страхи в один прекрасный момент станут пустым местом, И та радость, что не всегда была рядом с тобой, однажды превратиться... в любовь. Даже если... Хаос безумного красноречия, который путает жесты со словами, Умело заслоняя истину... И однажды Господь шепнул мне о том, что я... Давно простил тебя... Ведь я до сих пор слушаю Его слова... Просто песня...просто перевод... просто больно...
VA: Коломбина пишет: И я чувствую, что все еще умею плакать... В моем возрасте, И всегда буду благодарен всем, кто умеет плакать По ночам в моем возрасте... И та жизнь, что подарила мне столько... любви, радости, боли... все! И я всегда буду благодарен тем, Кто умеет прощать, стоя в дверях, В моем возрасте... КТО УМЕЕТ...
Ka: "МУЖЧИНА НЕ плачет...МУЖЧИНА - огорчается..." в ЛЮБОМ возрасте...(ИМХО).
VA: Плачут, КА, плачут...
VA: Коломбина, музыка, - это одно, а слова, написанные как перевод - это другое. Меня больше вбили именно слова перевода. Они лишены последовательности, в них нет рифмы. Но ни того, ни другого не надо. И по-настоящему больно от слов. И за НЕЕ, и за НЕГО. Коломбина пишет: ... И я смотрел на свою жизнь невидящими глазами... Как же много надо, чтобы прозреть. И это "много надо" заключается в одном слове - ПОТЕРЯТЬ. Потерять, чтобы прозреть. А если попробовать сначала? Жаль, что мужчины (не все) понимают всё слишком поздно.
Коломбина: VA пишет: А если попробовать сначала? Не знаю...в одну реку дважды....ничего хорошего...у меня ,по-крайней мере, не получилось Нужно суметь простить, простить и отпустить...
АЛ: Коломбина пишет: Нужно суметь простить... А вот это, пожалуй, самое сложное...
Ka: VA : Плачут, КА, плачут... Ох, я, конечно, "догадываюсь", что плачут... просто НЕ ГОВОРЯТ об этом (и даже - не поют (ИМХОИМХО)) ...помните шутку Высоцкого:"я лирических песен не пою..." - поет-поет - и еще какие!!! просто...лично я не могу представить себе настоящего МУЖЧИНУ, рассказывающего/бравирующего? своим "плачем в подушку" (все - ИМХО - безусловно)...Помните? "куда...уж...нам..." Марата Евстигнеева? Или "...мужчина не плачет, мужчина - огорчается..." - ведь в фильме герой действительно плачет, (дословно – не помню), но по-моему так: «не плачь!- мужчина не плачет, мужчина – огорчается…») извините за "поздний ответ", но я только сейчас вошла на сайт и поняла, что "надо поясниться", к тому же я думала, что дала "очень понятную цитату". p.s. если мои слова кого-то случайно задели - прошу прощения!
Стэн: Сумбурно... Люди все разные. У нас много моделей поведения в обществе культивируется, которые не могут привести к взамопониманию. И которые заставляют людей вести себя, провоцируя разрыв отношний. Это даже кроме случаев просто психологических проблем. Любовь не делает людей совершенными. Она делает их слепыми на время. Когда речь идет о "мужчине" и "женщине", как стереотипах поведения, то эти стереотипы в нашем обществе сейчас меняются. И люди путаются в ролях. Их больше не учат вести себя в этих отношениях правильно. А сами они повторяют то, что видят вокруг. А вокруг они редко видят гармоничные семьи. Я много раз слышал от женщин, что сейчас женщина может воспитывать ребенка одна. Поэтому мужчина ей в принципе не нужен. Это ерунда, потому что он ей может быть не нужен в безопасном обществе. А безопасным общество делают мужчины. Попробуйте разрушить безопасность общества, и мужчина сразу будет нужен. Сейчас женщины считают, что они не нуждаются в защите. Они нуждаются в понимании, в любви, но в защите (настоящей) они не нуждаются. Их милиция и армия охраняют, и зарплата у них хорошая. Это приводит в переосмыслению ролей. "А если мне и так хорошо, зачем мне мужик? Да где сейчас нормального-то взять? А детей можно и одной вырастить. Для этого муж не нужен". Этого нет? Этого сколько угодно. Люди несовершенны. Независимо от того, мужчины это или женщины. У всех есть психологические проблемы. И это очень часто приводит в разрыву при разрушении ролей полов в обществе. Масса примеров, когда именно женщины стоят у руля разрыва отношений. Мужчина как правило берет на себя внешний разрыв, но внуренний провоцируют женщины. Они не могут понять, что они разваливает отношения. А потом жалуется, что что-то отношения как-то вдруг разваливаются. Мы требуем от партнеров такого уровня понимания, на который они не способны. И они не могут понять или не хотят, наше молчание. И все это катится по наклонной, пока не рвется, потому что это надо рвать или чинить, но чтобы чинить, нужно делать первый шаг, а все гордые и к тому времени как правило взаимопонимание уже подорвано. И вдруг это оказывается больно. А ломать это (думая там что-то себе и о себе) все было конечно не больно. Просто ожидания человека обычно не соотвествуют реальности. Мы очень мало знаем людей. И даже когда знаем, мы не можем заделать в них брешь, в их психологии. Или он/а сам/а это сделает, или ничего не поможет. Может быть прекрасный человек, во многих отношениях, но в чем-то одном его поведение не совпадает с привычным для тебя, с тем, которое ты ожидаешь, а ты тоже не фонтан, ты тоже действуешь так, как заложено воспитанием, взрослые люди не меняются. Женщины более приспособляются под мужчин, по природе. Они зависят от мужчин. Жизнь и безопасность и их и их детей зависит от мужчин. Поэтому так сложилось, что именно женщины приспособляются под мужчин. Мужчины тоже приспособляются под женщин, но если женщины перестанут это делать - конец отношениям. Женщина может управлять мужчиной психологически, изнутри, незаметно. Мужчина не может так управлять женщиной. Он может это только с позиции силы. Поэтому многое зависит от женщин. Но женщины сейчас занимают позицию такую: "я сама все могу, мне никто не нужен, давайте все психологически приспособляйтесь под меня, а я буду командовать, и на руках носить не забывайте". И потом они удивляются, что "нет нормальных мужиков". А "нормальные женищны" есть? Какими бы ни были отношения полов, как бы не менялись их роли в обществе, мужчина всегда будет сильнее, а значит в природе и психллогии в ближайшее время изменений не предвидится, и отношения в семье должны оставаться такими какими они сложились исторически, иначе стабильной семьи не будет.
spring: Стэн пишет: Мы требуем от партнеров такого уровня понимания, на который они не способны. А как насчет - просто поговорить?
Коломбина: Ka пишет: "...мужчина не плачет, мужчина - огорчается..." Кто сказал, что мужчины не плачут? В сердце боль от тоски затая, у судьбы ничего не прося, отвернувшись, украдкой, но плачут... Разве не были вы очевидцем, как от горя их слепли глаза, и катилась скупая слеза - так непрошенно - по скорбным лицам... Говорите, мужчины не плачут откровенно, взахлеб и навзрыд? Что мужчины - сильнее обид? Может быть... Назовите иначе этот стон, этот вздох, скрип зубами, этот хрип перекошенным ртом, вены стук - метроном над виском, когда выразить трудно словами боль утраты... Мужчины не плачут? Кто сказал эту глупость? Когда? С ним, наверно, не зналась беда... Но с тех пор мужчины слезы прячут. (Лариса Вахрушева)
нара: Любовь между мужчиной и женщиной – это ХРУСТАЛЬНЫЙ КУБОК, поначалу до краев наполненный любовью, страстью, вниманием, заботой, чувственным влечением и СЧАСТЬЕМ, которое везде и вокруг, оно вокруг нас, оно обволакивает нас, оно притаилось в углу и ждет… Ждет дальнейшего развития событий. Почему мы одни в начале, и почему так страшно меняемся потом? Почему позволяем себе распускаться? Почему часто мы не понимаем, что каждое обидное слово, непонимание, ревность, грубость РАЗРУШАЮТ этот кубок, в какой-то момент он дает трещину, и оттуда, как песок между пальцев, тихо скользя, начинает утекать ЛЮБОВЬ. Потому что любовь – это самое тонкое и хрустальное чувство на свете, и разбить его очень легко. Поначалу ты ничего не замечаешь, но настает страшный день, когда вдруг понимаешь, что живешь с абсолютно чужим человеком, и вот тогда из уголков квартиры медленно выползает зло – МОЛЧАНИЕ. Это страшно, когда люди молчат, молча завтракают, ходят на работу, а вечером только перебрасываются парой слов, на бытовые темы. Это страшно, когда в доме живет РАВНОДУШИЕ, потому что тебе по большому счету все равно, о чем думает, чем живет человек, которого раньше безумно любила, без которого не могла и дня прожить. На самом деле я не верю в длинную счастливую семейную жизнь, где двое бесконечно любят друг друга. Всегда есть начало ЛЮБВИ, когда безумно любишь мужчину, который задел, зацепил твое сердце, когда всю себя хочешь отдать ему, а взамен хочешь так мало и наверное так много: чтобы любили, чтобы могла доверять, чтобы не боялась, что предаст, потому что предательство – это нож не в спину, а в сердце, хочешь, чтобы заботился, да, правда, хочется, чтобы на руках носил. Но я боюсь начала, потому что НЕ ХОЧУ и НЕ МОГУ пережить еще раз конец, потому что очень больно, и потому что рана не заживает долго, а рубцы долго кровоточат… Но я верю в ВЕЧНУЮ ЛЮБОВЬ, когда и МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА могут бесконечно долго, всю жизнь любить и боготворить своего ЛЮБИМОГО. Да, мы сильные, вполне самодостаточные, но нам ничего другого не остается. Стэн, а сильными и жесткими сделали нас, вы, мужчины. Мы просто не выживем в этом мире, если будем другими. Вот такие размышления… И еще вспомнила: Но верю Я, не все еще пропало, Пока не меркнет свет, пока горит свеча… Я в сотый раз опять начну сначала, Пока не меркнет свет, пока горит свеча…
полная версия страницы