Форум » Давай с тобой поговорим... » Мужчина и Женщина » Ответить
Мужчина и Женщина
VA:
Стэн: spring пишет: А как насчет - просто поговорить? Если это типа претензия, то я не вижу в этом отличия мужчин от женщин. Неожидаемая и неприятная для одного из партнеров реакция не изменится от "просто поговорить". Психологические установки через "просто поговорить" обычно не меняются. А изменение ролей приводит к тому, что люди все чаще начинают вести себя не так, как ожидает партнер. Причем люди обычно требуют себе новую роль, а от партнера ожидают следование старой. Например, у женщин сейчас часто встречается установка: "я все могу сама, мне никто не нужен". Но при этом "настоящий мужчина", чтобы цветочки дарил и на руках носил, и был бы принц на белом коне. Т.е. у нее роль мужская. А у мужчины чтобы тоже была мужская. И что дальше? И мужчина же тоже ожидает от женщины женской роли, поэтому надеется, что она хочет и будет его понимать, а не требовать (молча) понимания себя и своих личных интересов в первую очередь. Поэтому негатив накапливается. Мужчина эту женскую роль выполнять не может. Он не может выносить это на себе долго, даже если захочет. Он к этому не приспособлен психологически. И рано или поздно двери закрываются. И тогда это уже два молчащих человека. И потом до свидания. Я только предполагаю, что женщине приспособиться и измениться проще, чем мужчине. Природно. Мужчина не может вытянуть разрушаемые женщиной отношения на себе. Мужчина отвечает за внешний комфорт семьи. Чтобы снаружи ей ничего не угрожало. Внутренний комфорт создает женщина. И когда этот природный порядок нарушался, в истории, институт семьи разрушался. Он не приобретал новых форм, он просто разрушался.
нара: Стэн, когда два человека любят друг друга, когда есть ЛЮБОВЬ, то люди просто дышат друг другом, ты человека понимаешь с одного взгляда,хочешь и стараешься его понять и делаешь все, чтобы ЕМУ, сначала ЕМУ было ХОРОШО. Потому что ЛЮБИШЬ... Кто любил, тот поймет. Но люди часто не ценят эти мгновения, а жаль. Разборки начинаются, когда уходит ЛЮБОВЬ.
Коломбина: Стэн пишет: Я только предполагаю, что женщине приспособиться и измениться проще, чем мужчине. Природно. Мужчина не может вытянуть разрушаемые женщиной отношения на себе. Мужчина отвечает за внешний комфорт семьи. Чтобы снаружи ей ничего не угрожало. Внутренний комфорт создает женщина. Я любила твой, смех твой голос. Я за душу твою боролась. А душа-то была чужою, А душа-то была со ржою. Но твердила любовь: -Так что же? Эту ржавчину уничтожу! Были бури, и были штили. Ах, какие пожары были! Только вот ведь какое дело- В том огне я одна горела: Ржа навеки осталась ржою, А чужая душа - чужою... /Ю.Друнина/ Лучше и не сказать. Только , дорогие МУЖЧИНЫ, помните! Чтобы мы не говорили , как бы не демонстрировали свою независимость, как бы не пытались отчаянно выжить без вас... Вглядитесь в лицо своей любимой и просто спросите: "Как ты?" или "Чем тебе помочь?" Напрягитесь хоть однажды!!!! И вы увидите, что результат превзойдет все ваши ожидания!
нара: Коломбина, цитата не моя , а Стэна, и я с ней не вполне согласна. Поправьте, сноску, пожалуйста! Коломбина пишет: Напрягитесь хоть однажды!!!! И вы увидите, что результат превзойдет все ваши ожидания! Мне кажется, что когда речь идет уже , что кто-то должен напрячься, это неправильно, потому что когда любишь, все сделаешь для человека. В любви забываешь о себе, а видишь только ЕГО!!!
Коломбина: нара пишет: В любви забываешь о себе, а видишь только ЕГО!!! Вот как только о себе забываешь, тогда...мужчина идет дальше! И если, ты все время отдаешь, рано или поздно, просто сил не остается... Любовь - это не только забыть о себе! Любовь - это "в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии"...далее по спискуНо ВМЕСТЕ! Остальное, лишено всякого смысла....
Ka: Здравствуйте! (Возьмите и мои ... "пять копеек"...) нара пишет : Разборки начинаются, когда уходит ЛЮБОВЬ. ... я бы "сформулировала" чуть иначе: ЛЮБОВЬ уходит, когда уходит ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Коломбина цитирует: А душа-то была чужою, А душа-то была со ржою. ... Ржа навеки осталась ржою, А чужая душа - чужою. А...стоит ли? любить "чужую душу"? (оно, конечно, "легко сказать - труднее сделать", но ОСОЗНАНИЕ чуждости души - уже "первый шаг" на пути к нелюбви...Аристотель писал: "Что есть друг? - Одна душа в двух телах. ", я бы сказала так: "Что есть Любовь? - Одна (объединенная) душа на два тела..." (все - ИМХО, безусловно). И...согласна с Нарой, когда "кому-то надо напрягаться", когда "возникают претензии"...это уже "явно разрушающий/разрушивший любовь фактор"...
Коломбина: Ka пишет: И...согласна с Нарой, когда "кому-то надо напрягаться", когда "возникают претензии"...это уже "явно разрушающий/разрушивший любовь фактор"... Напрягаться- не означает совершения какого несвойственного человеку действия в контексте МОЕГО поста Это значит вкладывать и отдавать!!! Не думаю, что спросить у любимой: или нелюбимой "Как ты?" - есть фактор, ведущий к разрушению чувства!
нара: Ka пишет: ЛЮБОВЬ уходит, когда уходит ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Полностью согласна!!!
Стэн: нара пишет: Стэн, когда два человека любят друг друга, когда есть ЛЮБОВЬ, то люди просто дышат друг другом, ты человека понимаешь с одного взгляда,хочешь и стараешься его понять и делаешь все, чтобы ЕМУ, сначала ЕМУ было ХОРОШО. Потому что ЛЮБИШЬ... Кто любил, тот поймет. Но люди часто не ценят эти мгновения, а жаль. Разборки начинаются, когда уходит ЛЮБОВЬ. А вам не приходило в голову, что для мужчины и женщины любовь - это не совсем одно и то же? Если вы сталкивались с обсуждениями этих вопросов открытыми, на тернингах например, это море претензий с обеих сторон. И это много сложнее, чем просто чувство влюбленности, которое не может длиться вечно. И интересно, что многие женщины, например, не могут понять, что думает мужчина, чем он руководствуется, чем он вообще отличается от них на уровне психологии. И если их этому не учили, они имеют тенденцию думать (и утверждать, независимо от образования), что ничем не отличается. А мужчины этого не разделяют. И они правы. Если любовь такое универсальное понятие, то отчего же тут пишут, что мужчины часто не могут понять что-то очевидное с точки зрения женщины? Ведь достаточно только влюбиться )).
Стэн: Коломбина так как-то сложилось, или я бесчувственный такой , но 99% стихов на меня не производят впечатления. В этой теме я их даже не читаю. Туплю. Коломбина пишет: Вглядитесь в лицо своей любимой и просто спросите: "Как ты?" или "Чем тебе помочь?" Напрягитесь хоть однажды!!!! И вы увидите, что результат превзойдет все ваши ожидания! Вот это демонстрация того, о чем я говорил: Мужчины, мы вас любим и терпим, вы нам должны, не забывайте! Это тот же самый портебительский подход. Хотя мужчины тут ничем не отличаются от женщин. Дураков по обе стороны море. И, повторюсь, масса примеров, когда женщины сами разрушают отношения, планомерно и не понимая, какой результат оказывает их "любовь". Им даже кажется, что это способ укрепить отношения. А потом, когда они этот результат получают, то 1) отказываются видеть связь между своими действиями и этим результатом 2) начинают сокрушаться от чего же это, а ведь так хорошо все было.
Стэн: Ka пишет: ЛЮБОВЬ уходит, когда уходит ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Взаимопонимание никогда не уходит само по себе. Его разрушают. Влюбленные разумеется
Коломбина: Стэн пишет: А вам не приходило в голову, что для мужчины и женщины любовь - это не совсем одно и то же? Не поверите, Стэн!!!! Приходило...и не один раз...
Коломбина: Стэн пишет: Вот это демонстрация того, о чем я говорил: Мужчины, мы вас любим и терпим, вы нам должны, не забывайте! Упаси Бог, терпеть! Может быть я не права, но если два человека ВМЕСТЕ - это все-таки определенные обязательства по отношению друг к другу. Мы можем прикрываться психологическими терминами и определениями, можем говорить о полном растворении в любимом человеке, но, так или иначе, каждый хочет быть понятым и услышанным... Жизнь научила меня одному: наивно думать, что ты можешь изменить человека, ты можешь ему помочь! Но...как ни цинично прозвучит, я согласна с Фредериком нашим , Шопеном: "Когда намерен принести себя в жертву , уточни: нужно ли это тому, кого вы собираетеcь облагодетельствовать!" В противном случае мы получаем вариант: - Собаки выбирают хозяина раз и навсегда! Они где-то мудрее людей... - А зачем тебе в доме две собаки?" ("Белый танец") ...
Ka: Стэн пишет: Взаимопонимание никогда не уходит само по себе. Его разрушают. Влюбленные разумеется Ох, Стэн...мы уже как-то с Вами "полемизировали" в этой теме по "вопросам любви"... вот и опять я "не поняла" - это Вы со мной "поспорили" или "поддержали"? - оно, конечно, само-собой, что взаимопонимание не уходит само по себе... (наверное - поддержали ) А вообще - ВСЕМ - ответил - Стэн - "ай, молодца!!!" Стэн пишет: 99% стихов на меня не производят впечатления Нну...а "восприятие стихов к Вам еще придет (ну - НЕ ВСЕХ КОНЕЧНО! я вот тоже "буквально все" - НЕ люблю...да и Вы, наверное, лукавите...а песни - Вы слушаете? А Сирано Вы смотрели? а читали это же ТОЖЕ СТИХИ...
spring: Коломбина пишет: Жизнь научила меня одному: наивно думать, что ты можешь изменить человека, ты можешь ему помочь! Но... Можно и помочь, наверное. Но с одним условием : человек, которому нужна помощь, должен ее попросить сам.
spring: Стэн пишет: Если это типа претензия, то я не вижу в этом отличия мужчин от женщин. Неожидаемая и неприятная для одного из партнеров реакция не изменится от "просто поговорить". Психологические установки через "просто поговорить" обычно не меняются. ИМХО. Если что-то в какой то момент напрягло в отношениях, то проговорить "болевую точку" с парнером нужно. Иначе будет накапливаться негатив и отношения точно закончатся.
Татьяна: spring пишет: Можно и помочь, наверное. Но с одним условием : человек, которому нужна помощь, должен ее попросить сам Очень спорная точка зрения... А как же тогда быть с "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут."? (мне можно возразить, что речь в приведенной цитате идет о "сильных мира сего", но с моей точки зрения и тот, кто в состоянии чем-то помочь другому, уже сильнее этого "другого" уже даже этим "чем-то"...)
Стэн: Ka пишет: это Вы со мной "поспорили" или "поддержали"? Это я высказал свое мнение. А что? "Понимание стихов" ко мне уже не придет. Это как есть музыка, а есть "художественный шум". Есть стихи, а есть попытка выразить свои мысли в рифму. А "Сирано" я не читал ;). И, о ужас, не жалею об этом ))). Я это зачем ответил-то... А вас не удивляет, что даже мизерная мужская часть населения этого форума, упорно воздерживается от участия в этом и во всех разговорах, где нас пытаются пробить на эту тему? А как вы думаете, почему? Это кстати вот как раз пример несовпадения ожиданий женской психологии и мужской. Ведь почему-то здешним женщинам кажется, что это обсуждение должно интересовать мужчин, почему бы нет? А оно почему-то не интересует. Т.е. результат обратный ожиданиям. И дело не в том, что мужчины чего-то не могут или не понимают, или "не плачут, а огорчаются". Основная масса всей литературы (и философии) на земле написана мужчинами. И здесь цитируют мужчин. А результат, обратный ожиданиям. Отчего?
spring: Татьяна пишет: но с моей точки зрения и тот, кто в состоянии чем-то помочь другому, уже сильнее этого "другого" уже даже этим "чем-то" Простите, но помощи просят , обычно, не у того кто сильнее, а просто потому, что помощь явно нужна. (Когда другой пытается навязать свою помощь, то это уже гордыня!)
spring: Стэн пишет: "Понимание стихов" ко мне уже не придет. Нашли чем гордиться!!!
Стэн: Коломбина пишет: Упаси Бог, терпеть! Почему? Вот я как-то говорил с одной бабушкой. Ей 84 года, она троих детей вырастила. Муж был пьяница. А она его не бросала и терпела их-за детей. Жизнь такая была. А когда услышала, что одна из знакомых с мужем разошлась, а у нее двое детей, то не могла этого понять. У всех разный опыт. И если слушать людей, то бывает все. И это имхо, очень категорично: "упаси бог", "растворение в любимом человеке". Слова, а что за словами? Жизнь намного разнообразнее, и такой категоричный к ней подход - это не оно.
Татьяна: spring пишет: (Когда другой пытается навязать свою помощь, то это уже гордыня!) "Навязать" и "предложить" (а в какой-то ситуации и незаметно ненавязчиво "сделать") - суть разные вещи...
Стэн: Изменить и помочь наверное можно, но для этого нужно или очень любить, и любить не до "растворения в любимом", а так, чтобы эта любовь дала мудрость понять как помочь. Или знать, как это сделать. Большинство людей (подавляющее) ни того, ни другого не имеет.
Стэн: spring пишет: Нашли чем гордиться!!! Чем? Я считаю, что большинство поэтов отличается умом не бОльшим, чем все остальные. И умение рифмовать строчки не заменяет умения мыслить. Рифмованная глупость не лучше просто глупости, даже если она очень хорошо рифмованная. Не моя проблема, что основная масса поэзии - бездарность.
spring: Стэн пишет: Не моя проблема, что основная масса поэзии - бездарность. Читайте хороших поэтов! Классиков!
spring: Татьяна пишет: "Навязать" и "предложить" - суть разные вещи... Допустим. Но "изменить человека" , пусть даже из самых добрых побуждений, без его добровольного на то согласия невозможно.
Татьяна: spring пишет: Но "изменить человека" , пусть даже из самых добрых побуждений, без его добровольного на то согласия невозможно Странный вывод... Вы считаете, что "помочь" - это всегда "изменить"? Мне почему-то такая мысль даже в голову не приходила...
Стэн: spring пишет: Читайте хороших поэтов! Классиков! Ушел в библиотеку!
spring: Татьяна пишет: Странный вывод... Мы говорим немного о разных вещах. Помочь в реальном деле - это одно. А вот когда мужчина и женщина в процессе общения пытаются переделывать друг друга из самых лучших побуждений, видимо, тут и начинается произвол.
Коломбина: Стэн пишет: Жизнь намного разнообразнее, и такой категоричный к ней подход - это не оно. За словами, жизнь, Стэн! Жизнь, она такая, как есть! И другой не будет! Это не категоричность. Просто какие-то уроки я усвоила...! Это сделало меня сильнее, и я научилась прощать...
полная версия страницы