Форум » Работы в кино, на телевидении » Фурцева. Легенда о Екатерине. » Ответить
Фурцева. Легенда о Екатерине.
Татьяна: Идут съемки
Ответов - 72, стр:
1 2 3 All
Татьяна: Проект Первого канала - "Фурцева. Легенда о Екатерине" Кинокомпания GP совместно с Первым каналом работает над сериалом об одной из самых ярких фигур советской истории Екатерине Фурцевой. Автор сценария: Лариса Степанова,Павел Финн-Хальфин Режиссер-постановщик: Сергей Попов Оператор-постановщик: Николай Ивасив Художник-постановщик: Екатерина Татарская Генеральный продюсер: Галина Семенцева Продюсер: Валентина Михалева,Лев Карахан Жанр: Историческая мелодрама. Серий: 12 Эфир: Первый канал, 2011 г. В центре сюжета – история об одной из самых ярких фигур советской истории Екатерине Фурцевой. Она прошла путь от сельской “золушки”-ткачихи до “хозяйки Москвы”, члена правительства, министра культуры. На протяжении 12 серий зритель будет иметь возможность следить за развитием главной интриги, сопереживая тому, как независимая, дерзкая, сильная от природы женщина пытается обрести простое женское счастье, любить и быть любимой… Трагические и радостные события личной, Катиной, истории и истории страны на протяжении почти полувека. Сложные отношения с мужьями. с матерью и дочерью; сближения и разрывы – с любимыми мужчинами-соратниками по партии; преданность и измены близких; её собственные предательства, заблуждения и ошибки; её триумфы и поражения – всё это обретет на телеэкране форму остросюжетной исторической мелодрамы. Сериал позволит зрителю прикоснуться и к удивительным временам и к удивительному характеру на фоне и в окружении таких разных исторических фигур как Сталин и Хрущев, Жуков и Брежнев, Олег Ефремов и Людмила Зыкина. Актер Максим Аверин сыграет первого мужа Фурцевой – Петра Биткова, летчика. В фильме снимаются: Ирина Розанова (Екатерина Фурцева), Татьяна Арнтгольц (Фурцева в молодости), Нина Усатова (Матрена Николаевна, мама Фурцевой), Екатерина Вилкова (Светлана, дочь), Максим Аверин (Петр Битков, первый муж Фурцевой), Борис Каморзин (Фрол Козлов), Виктор Сухоруков (Никита Хрущев), Владимир Лаптев (Поликарпов), Сергей Юрский (Пастернак), Юрий Шибанов, Александр Домогаров, Анатолий Белый, Людмила Нильская, Александр Галибин и др. click here
Коломбина: Наши люди, они везде… Фото любезно предоставлены нашему форуму автором. ОГРОМНОЕ ЕМУ ЗА ЭТО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО! Александра Юрьевича на них нет… Но в нашем деле, главное ПРОЦЕСС!
Алла: Коломбина пишет: Александра Юрьевича на них нет… Но в нашем деле, главное ПРОЦЕСС! Сегодня нет- завтра будет Мы ждать умеем
VA: Сейчас показали кусочек документальных записей с выступлением Фурцевой на каком-то партсобрании. Прочитала здесь, что роль Фурцевой досталась Розановой. С большим уважением отношусь к Ирине Розановой ( великолепная умная актриса, каких мало в нашем кино). Но чисто визуально роль Фурцевой подходит Ольге Хохловой. Визуально. Тем не менее Ирине Розановой - УДАЧИ!
нара: Выдержка из статьи о Николае Фирюбине, о втором муже Екатерины Фурцевой. И я начинаю понимать, почему эту роль предложили Александру Домогарову. Кажется, это будет интересно и необычно. ... Николай Фирюбин был профессиональным дипломатом. Говорил на английском и французском языках: Его бывший коллега Николай Месяцев охарактеризовал его так: "Он умел и хотел нравиться женщинам". Был он невысоким стройным шатеном с породистым, выразительным лицом. Мужчинам он не нравился в силу своей заносчивости. Тем, кто хорошо знал их обоих, было удивительно, как могли сойтись столь разные люди. Она сама толком не отдала себе отчета в том, что "это" произошло. Ее тянуло к Фирюбину. Бороться с этим было невозможно. Их тайные встречи породили множество домыслов. Все в ЦК партии, начиная от секретарш и заканчивая секретарями ЦК, обсуждали безрассудные поездки Фурцевой к Фирюбину. Это была локальная сексуальная революция на уровне отдельно взятого министра-женщины. Внешне она вела себя непозволительно. При каждом удобном случае летела к нему в Прагу, потом в Белград, куда его перевели послом. Все это было на глазах у всех, но она не собиралась скрываться. Ему это явно льстило. Они даже не заметили, как плавно их страсть переросла в игру под названием "Ромео и Джульетта". Фирюбин искал повод разорвать прежний брак, грозился от всего отречься, но Е. А. его ни о чем не просила, ничего не требовала и, может быть, поэтому чем-то притягивала. Через пять лет, когда он вернулся в Москву и стал заместителем министра иностранных дел, они расписались. И только тогда Е. А. поняла, как она ошиблась. Но менять что-либо было уже невозможно. Ссылка
VA: нара пишет: И я начинаю понимать, почему эту роль предложили Александру Домогарову. Должна согласиться
Iris: Нет ничего печальнее на свете, чем повесть о переживших свою любовть и страсть Рамео и Джульете... Еще раз убеждаюсь, что в страсти - самое главное - вовремя растаться. В таком случае любовь становится "песней смолкшей за рекой", а не превращается ужасное осознание ошибки и собственной слепотьі, опусташающего разочарования
triona: Увы, увы... не говорите ерунды:) РАмео (правильнее было бы Ромео) и Джульетте было всего ничего - по современному - тинейджеры. Это было их первое чувство и сравнивать чувства взрослых людей с детскими по крайней мере наивно :) Скорее страсть взрослых людей напоминает отношения героев из чеховской "Дамы с собачкой". Кстати, вопрос там так и остался открытым... Конечно, согласна, что страсть чаще всего бывает слепой. Но разочарованием? Не всегда :) Так что больше позитива в отношения героев. Отношения Фирюбина и Фурцевой - прогнозируемые... Впрочем, для такого вывода нужен какой-то собственный опыт. Но не Ромео и Джульетта. Игра - да, конечно. Но иная.
Татьяна: На всякий случай...
Алла: Вчера в вечернем( 6-ти часовом) выпуске "Новостей" был сюжет о фильме, с небольшим интервью АЮ.( может где-то в инете и есть запись....)
Алла: Алла пишет: Вчера в вечернем( 6-ти часовом) выпуске "Новостей" был сюжет о фильме, с небольшим интервью АЮ.( может где-то в инете и есть запись....) Кстати про тот ролик,что Таня поставила, я и говорю ( просто первое сообщение писала, пока загружался ролик ) Одна из фотографий с сайта http://www.1tv.ru/news/sport/190892 (это кадр из ролика, который был в "Новостях")
Коломбина: Татьяна, у меня дежавю??? Надеюсь, Фирюбин не на 15 этаж едет?
Ka: Вах, какие фото! Какой мэн! (А у нас фильм еще не показывают... )
Алла: Коломбина,СПАСИБО! Ka пишет: А у нас фильм еще не показывают... Ка, а инет не может Вашему горю помочь? По-моему серии выкладываются( и даже он-лайн есть...)
amarillis: На rutraker есть все пять серий и каждый день последовательно добавляются.
Natty: На kinozal.tv тоже ежедневно появляются серия за серией. Но я, пожалуй, дождусь полного "собрания сочинений" Мне фильм нравится (никак не поднимается рука назвать его сериалом), не смотря на то, что временами совершенно не могу принять поступков ЕА
Олла: Ka, а я это кино в интернете смотрю, хоть его у нас сейчас и показывают на тв, но они график показа со мной не согласовали Так что, что тебе мешает приобщиться? В день показа серии она и в интернете в онлайн-просмотре появляется на куче сайтов, выбираешь, какой у тебя лучше грузится. Natty, мне тоже фильм нравится. Про ЕА как министра культуры я помню, в детстве застала "мнения очевидцев". И эти мнения были двоякие, одни жаловались, что она ничего не понимала в искусстве и много настоящего искусства "зарезала" от невежества (и ведь за этим стояла человеческая трагедия творца этого самого "зарезанного" искусства). Другие говорили, что она очень помогла в каких-то вещах, много сделала. Видимо, было и то, и другое, одно другому не мешает, и в жизни все не так просто. И личность - вот подумалось сейчас, какое время было, каждый должен был быть личностью, выше на "социальной лестнице", ниже на "социальной лестнице", в чем-то сложнее, в чем-то проще. В общем, по-моему, фильм хороший, качественный, без халтуры. Играют замечательно. Сочувствие персонажам - вопрос сложный, в разных эпизодах по-разному. Домогаров в 5-й серии, по-моему, гениальный, в эпизодах с вызовом к Сталину. Сухоруков замечательный. И, по-моему, абсолютно гениальный Сталин-Хазанов, просто супергениальный! Вот в аналогичной сцене в "Звезде эпохи", по-моему, домогаровская игра пропала даром. А здесь сцена получилась классная, ничего не пропало! И эта чуть с "быстринкой" команда "Идите!" от - как называется, называлась эта должность, кто впускал и выпускал от Сталина - класс, столько смысла, столько чувства эпохи и человека в условиях этой эпохи.
alisa: Фильм просто отличный! Все артисты "в десятку" попаданием в образ. Единственно, кого ну никак не могу принять, так М.Аверина. А уж И.Розанова и Арнгольтц (простите, если переврала фамилию, не могу запомнить, хоть убей ) просто гениально играют!
Ka: Ой, девчатки! Алла, amarillis, Natty, спасибо за ваше сочувствие и наводочки ОТКУДА качать! (боюсь, только, на трекерах у меня могли уже аннулировать аккаунты - ну несурьезный я в плане регулярных заливок-скачиваний товариСЧ, рейтинги там всякие... ))) Но все равно - попробую! Олла пишет: Ka, а я это кино в интернете смотрю, хоть его у нас сейчас и показывают на тв, но они график показа со мной не согласовали Хи-хи ))) Да ты понимаешь... Со мной ТВ тоже как-то всегда "забывает согласовывать" ))) Я большую часть (если не все), что я ХОЧУ посмотреть - смотрю на компе. Но, с другой стороны, ТВ - организует! Хошь не хошь, но ежели пришел домой - смотри! И никаких тебе отговорок в стиле: "а я потом, а я попозже, завтра ))), а сейчас вот времени нет". ))) Времени - его всегда "нет". А вот по ТВ я - ОБЯЗАТЕЛЬНО премьеры с АЮ смотрю! Так что - уже посмотрела бы. Хоть и притопываешь порой домой поздно вечером и уже сил нет ни на что. Даже ссылку найти на новый фильм и закачать. Серьезно говорю Как-то "напряг" по работе с 1 сентября, у всех переработка... И все время вспоминаю анекдот про пожарников: "А у вас хорошая работа? Пожарником? ДА ОТЛИЧНАЯ!!! - вот если бы только не эти пожары... )))))))))))" Так и мы сегодня ))) - "детишки" (интерны, взрослые такие "дети" ))) это ж не дай Бог прочитают, что я их на 7-м году обучения "детишками" назвала ))) - вместо занятий пошли на научн. конференцию, у препод. состава - праздник! Все счастливы, горло ни у кого не болит, есть время даже в сеть не по работе глянуть. ))) Девчата, спасибо за советы, правда - вечером начну качать. А где качество лучше? Рутрекер или кинозал? Кто знает, скажите, плиззз! Олла пишет: Играют замечательно. ... Домогаров в 5-й серии, по-моему, гениальный, в эпизодах с вызовом к Сталину. Сухоруков замечательный. И, по-моему, абсолютно гениальный Сталин-Хазанов, просто супергениальный! Слушай... ну ты меня вообще заинтриговала!!! (Не совестно тебе? ))) КОГДА я спать буду? Сегодня же и начну смотреть теперь из-за тебя! ) Олла пишет: И личность - вот подумалось сейчас, какое время было, каждый должен был быть личностью, выше на "социальной лестнице", ниже на "социальной лестнице", в чем-то сложнее, в чем-то проще. Та ты пАнимаешь ))) Как там?: "Я тебе адын весч скажу, ты тока не Абыжайся, да?!" ))) Ты "у меня" все-таки - неисправимая оптимистка! ))))))) Олла, ты понимаешь... Личностью - оно ВСЕГДА - и КАЖДЫЙ должен быть! (Вне зависимости от времени.) И у меня такое подозренье ))), что их (Личностей) - в каждом времени - и есть, и достаточно, и, возможно даже - одинаковый процент. ))) Просто им, Личностям, в такие эпохи (как октябрьская революция, сталинская) - тяжелее приходилось, это - да... ((((( А вот "неличностям" - да им, в общем-то... завсегда нормально. В любую эпоху. Трудная эпоха - не кует личности, она их скорее уничтожает, и просто явно выделяет "неличности" (которым всегда неплохо и всплывают в любой жидкости. ))) Я думаю, Личностей и сейчас предостаточно. Просто, слава Богу, - им не приходится столь явно (и с риском для жизни) это демонстрировать. (Или это уже я оптимистка? ))) Че-то я запуталась). Спасибо, девчатки, заинтриговали! Бегу качать...
Natty: Олла пишет: Про ЕА как министра культуры я помню, в детстве застала "мнения очевидцев". И эти мнения были двоякие, одни жаловались, что она ничего не понимала в искусстве и много настоящего искусства "зарезала" от невежества (и ведь за этим стояла человеческая трагедия творца этого самого "зарезанного" искусства). Другие говорили, что она очень помогла в каких-то вещах, много сделала. Ну, мне думается, каждый человек многогранен. К тому же, нельзя быть хорошим для всех. Вот поэтому, видимо, и мнения о ЕА двоякие. Собственно, о любом из нас мнения разных людей могут быть диаметрально противоположны, и в любом из нас столько всякого понамешано... Олла пишет: В общем, по-моему, фильм хороший, качественный, без халтуры. Играют замечательно. Олла, и с этим сложно не согласиться Ka пишет: А где качество лучше? Рутрекер или кинозал? Кто знает, скажите, плиззз! Ka, я всегда качаю с кинозала. С рутрекера только в крайнем случае, когда на кинозале нет того, что мне надо. А по качеству... Я обычно ориентируюсь по комментам к раздаче.
Коломбина:
amarillis: Ув. Ка! И на Рутрекере, и на Кинозале качество данного фильма одинаковое - SATRip. Приятного просмотра! А я уже насладилась...
Ka: Natty пишет: Ka, я всегда качаю с кинозала. amarillis пишет: Ув. Ка! И на Рутрекере, и на Кинозале качество данного фильма одинаковое - SATRip. Приятного просмотра! Девочки, спасибо!!! Уже качаю первые серии! (А у нас в Украине, кстати, "Интер" сейчас "На солнечной стороне улицы" показывает. Тоже хорошо! )
Алла: Ka пишет: ... Но, с другой стороны, ТВ - организует! Не то слово.А ещё заряжает энергией. Как бы не сложился день, думаешь "А нам всё по силам, т.к. вечером снова сяду у экрана и посмотрю очередную серию интересного и уже полюбившегося фильма", и настроение поднимается, и усталость пропадает( и т.д. и т.п.) Что касается самого фильма, то мне тоже он очень понравился. Олла пишет: Домогаров в 5-й серии, по-моему, гениальный, в эпизодах с вызовом к Сталину Да и не только. Как всегда роль проживается.Я не вижу АЮ, я забываю, что это он, я вижу его героя.
Коломбина: Алла пишет: Да и не только.
Коломбина:
amarillis: В сегодняшней серии Фирюбин музицировал... Когда Александр Юрьевич играет на фортепиано, он это Т-А-К делает... Слов не подберу, одни эмоции...
Олла:
Ka: amarillis пишет: В сегодняшней серии Фирюбин музицировал... Когда Александр Юрьевич играет на фортепиано, он это Т-А-К делает... Слов не подберу, одни эмоции... Да! Тем более - Шопен... Если я правильно узнала , то это Ноктюрн Шопена до диез минор, опус 27\1 ? Очень его люблю, потрясающая вещь... Его просто Божественно играет поляк Януш Олейничак (сейчас ютубовскую запись его выступления с чествования Памяти Шопена в 2010г. - в "если вы хотите, чтобы жизнь Вам улыбалась" в "Лавочку" скину))) Но ведь, говорят, Януш Олейничак - лучший из ныне живущих исполнителей Шопена (кстати, если я правильно помню, то именно он озвучивал игру Шпильмана в известном фильме "Пианист"). Вы правы, amarillis, на АЮ ВСЕГДА "безумно" приятно смотреть за роялем... И, тем более, - слушать!
amarillis: Ка, спасибо за информацию! - не буду врать, что сразу определила номер опуса... Но Шопена (!!!) с кем-то спутать сложно - так всё спокойно, с налётом легкой грусти, тихо и поэтично, такие рефлексирующие, прелестные ноктюрны - абсолютно не похожие на другие подобные сочинения и не имеют себе равных... А у АЮ получается так непринужденно наигрывать... Так что в выражении "безумно" приятно у меня слово БЕЗУМНО без кавычек и большими буквами!
Ka: amarillis пишет: Так что в выражении "безумно" приятно у меня слово БЕЗУМНО без кавычек и большими буквами! Ах, amarillis Ну конечно же, ПРИЯТНО - ВОВСЕ без кавычек и можно большими буквами!!! Я слово "безумно" беру в кавычки, потому что на самом деле имею в виду: ОЧЕНЬ!!! Или о качестве игры: потрясающе, великолепно, тонко (и умно ) Сорри, это уже "моя фишка" У меня просто идиосинкразия ))) прямо на употребление слов не в их цену так сказать и совсем не в их значении. ))) Ну, к примеру, - нельзя говорить: "гениально" - если это не гениально, не люблю необоснованных гиперболизаций , и никогда не стоит говорить "ужасно красиво" (это вообще - "верх красоты слога" ) - так и хочется спросить: "Эээ... так - ужасно? Или - красиво?"))))))) Еще в детстве я читала книгу (не помню автора), где ребенка сызмальства учили говорить правильно и красиво, уметь обходиться без слов-паразитов. ))) И там такой диалог между взрослый - ребенок мне в память врезался: - Я прочитал ужасно интересную книгу! - Стоп-стоп, сын! Ужасную? Или интересную? Или - действительно ужасную??? - Ох... Интересную! А ужасную - потому что про змей!!! (В общем - главный герой - выкрутился ) В общем: "О вреде чтения в детском возрасте" И теперь я всегда маюсь, когда употребляю слова в речи не в их значении. Все же у безумия - есть совершенно СВОЕ и совершенно нелицеприятное значение... Поэтому - кавычки. А вот играет АЮ и на рояле, и на сцене, и в кино - ПОТРЯСАЮЩЕ! (Сорри, убираю свое "безумно", раз так ) Ой... Еще раз сорри, но НА СЦЕНЕ - ГЕНИАЛЬНО!
amarillis: Ну, что уж Вы так, Ка! И в мыслях не было придираться к словам или к их смыслу. Вы как раз в точку попали. Вполне возможно, что в моем случае "безумно приятно" относительно АЮ приближается к его нелицеприятному значению. Но я и не скрываю - маньячим потихоньку... А вообще не отправят ли нас с нашими разговорами куда-нибудь... в другую тему?
Коломбина:
Ka: Ооой... Коломбина, что-то как-то герой грустный... Это 8-я серия? (У нас же сейчас 2 часа разницы, так у нас еще серию не показали. Это я этот фильм у нас по кабельному нашла (радости нет предела! ), вот - через 15 минут бегу смотреть! ) Но Вы меня "расстроили" - как-то аж смотреть "расхотелось"... (ШУЧУ!!!) (Побежала смотреть...) ********************** Ой, amarillis (Что-то мне подсказывает ))), что мы с Вами друг друга поймем!))))) amarillis пишет: А вообще не отправят ли нас с нашими разговорами куда-нибудь... в другую тему? А может - и пойдемте куда-нить в другую тему! Как говорится? "за жисть" и смысл ее - поговорить! ))) Бывает же, приятно пообчаться тянет - прям "сил нет"! Как говаривал Экзюпери: "ЧТО?! Может быть лучше человеческого общения! (А здесь - заканчиваю оффтопить, сорри!!! )
Natty: Ka пишет: Ооой... Коломбина, что-то как-то герой грустный... На самом деле Фирюбин здесь не совсем грустный. Вернее, это по-другому называется :) Это тот день, когда ЕА сняли с должности секретаря ЦК КПСС и перевели в Министры культуры... Фирюбин только что метался по комнате, злой, даже взбешенный, я бы сказала. А в этом моменте он задумался над чем-то. Ка, вот сейчас увидите серию, и поймёте!..
Татьяна: amarillis пишет: А вообще не отправят ли нас с нашими разговорами куда-нибудь... в другую тему? Эка мы вас застращали... А вообще - спасибо за понимание и уважение к сложившимся порядкам. Ну, а с разговорами "за жизнь" лучше, пожалуй, сюда
amarillis: Вот сегодня опять были безумно приятные для меня моменты... И вот интересно, Фирюбин действительно читал Фурцевой Пастернака? Или это такой художественный приём?
Natty: На счет Пастернака сложно сказать, вряд ли в такие моменты (я имею ввиду тет-а-тет супругов) были свидетели. Даже из прислуги. А вот про "аудиенцию у Сталина" на днях в инете обнаружила вот такой любопытный факт: Юрий Борев в своей книге «Сталиниада» приводит следующую историю о Фирюбине: В конце 1952 года «Известия» напечатали фотографию: секретарь горкома партии Москвы Николай Павлович Фирюбин осматривает новую сельскохозяйственную технику. Фотография вызвала недовольство Сталина: что это, мол, за самореклама. В тот же день Фирюбин был снят с работы. Через несколько дней его вызвали к Сталину. Войдя в кабинет, он остановился у двери. Сталин и Берия разговаривали по-грузински. Потом Берия, показывая на Фирюбина, спросил вождя: — Что мы будем делать с этим дерьмом? — Расстреливать вроде не стоит, может быть, посадить в тюрьму? — резонёрствовал Сталин и, так и не приняв окончательного решения, сказал: — Пошёл вон, потом решим. Сталину, к счастью, было недосуг заниматься Фирюбиным, и тот до самой смерти вождя оставался не у дел. Однако все это антисталинская байка. По журналу посещений Сталина Фирюбин никогда не был на приеме у Сталина. Так же Сталин никогда не разговаривал по-грузински в присутствии людей, которые не знали грузинского... источник: Википедия Но... Право, в фильме этот визит к Сталину так мастерски сыгран и АЮ, и Хазановым, и всеми участниками сцены, что было бы жаль, если б это вырезали или бы вообще не сняли
Ka: Natty пишет: Фирюбин только что метался по комнате, злой, даже взбешенный, я бы сказала. А в этом моменте он задумался над чем-то. Ка, вот сейчас увидите серию, и поймёте!.. Да! Поняла. (Только что досмотрела серию.) Мне ОЧЕНЬ понравилось, как АЮ роль делает. Понравилось, как играл, очень. А вот разговор со Сталиным (5 серию) я еще пока не посмотрела. ))) Я же смотреть с 6-й начала А что касается Википедии... Natty, не знаю... Но что-то мало у меня веры "вождю народов", по-разному могло быть и источник (кстати) - там не указан (в Википедии), откуда известно, что Фирюбин не был на приеме у Сталина, к примеру. Ладно - просто не знаю... Но... ОТКУДА-то же эта "байка" - возникла, верно?
Natty: Ka пишет: откуда известно, что Фирюбин не был на приеме у Сталина, к примеру. Ка, дык... там русским по белому написано - "по журналу посещений Сталина..." Хотя, канеш, ничего утверждать не могу - лично этого журнала в руках не держала Ka пишет: Но... ОТКУДА-то же эта "байка" - возникла, верно? Сложно не согласиться, дыма без огня не бывает :)))
Ka: Natty пишет: Ка, дык... там русским по белому написано - "по журналу посещений Сталина..." Да в том-то и дело, что (если Вы обратили внимание), то рядом с абзацем-"опровержением" про "никогда не был у Сталина" - там стоит синяя-рабочая вопрос-ссылочка Википедии: "источник?" Нну, не шибко в этом разбираюсь, но в том плане, что необходимо подтверждение этому утверждению, как я поняла))) Википедия - это вообще весьма пользительная но... Порою - ненадежная штука ))) Это НЕ словарь и НЕ энциклопедия все же. В принципе, туда могут писать кто угодно и что угодно. Это НЕ энциклопедия в том понимании и с тем уровнем доверия, как мы к энциклопедиям привыкли все же. Хотя и вещь очень интересная и полезная, безусловно! Кстати. Пока мы здесь с Вами беседовали... А... абзац-то про "никогда не был у Сталина" - со страницы Википедии - исчез! Я только что открыла - нет его. А вот ссылка на книгу Юрия Борева, из которой, как там написано - почерпнута история "Сталин-Фирюбин" - стала активной. (Или и была? А я просто сразу не заметила?) (Ниччего не понимаю ))) Мне инет - то так, то эдак показывает страницу Википедии ))) То с комментарием, то - без! Видимо - пора спать! Спокойной ночи всем добрым людям! )
Natty: Ка, дабы не офф-топить (всё же это тема не о Сталине, Википедии и прочих, наверное интересных, вещах) я ответила вот здесь
Dalia:
Ka: Dalia, спасибо. Мне первое фото ОЧЕНЬ понравилось! ХарАктерное...
Ka: Олла пишет: В общем, по-моему, фильм хороший, качественный, без халтуры. Играют замечательно. [...] Домогаров в 5-й серии, по-моему, гениальный, в эпизодах с вызовом к Сталину. Сухоруков замечательный. И, по-моему, абсолютно гениальный Сталин-Хазанов, просто супергениальный! Вот в аналогичной сцене в "Звезде эпохи", по-моему, домогаровская игра пропала даром. А здесь сцена получилась классная, ничего не пропало! И эта чуть с "быстринкой" команда "Идите!" от - как называется, называлась эта должность, кто впускал и выпускал от Сталина - класс, столько смысла, столько чувства эпохи и человека в условиях этой эпохи. Мне тоже ОЧЕНЬ понравилось как АЮ сыграл всю "эпопею" с вызовом к Сталину. Начиная со звонка к Фурцевой, как у него моментально глаза поменялись, когда по телефону говорил. Супер. Классно все сыграно. Еще мне в "конце 4-й серии - 5-й серии" (как-то я этот фильм "наоборот" смотрю ))) Вот что значит - прозевала я первые серии... ), вот - понравились мне там Смехов, Аверин. Даже очень понравился Аверин, КАК он на прием к Фурцевой ходил. КЛАСС! Что же касается Сталина... Хазанов... Не знаю, Олла, не впечатлилась я (глубокое сорри и ИМХО, безусловно), но... как-то я не впечатлилась его игрой... Сухоруков... Вот тоже - странная со мною происходит штука... ))) Я, вроде и считаю, что он - хороший актер... И вот я смотрю и "уговариваю" себя: "хороший актер, хороший актер..." ))) Но на самом деле мне там Хрущев кажется "человеком, рядящимся в Хрущева" ((( Нну... а ТАК же быть - не должно... Ладно, это дело такое... Дело вкуса. Может, со мной играют шутку стереотипы восприятия. КАКИМ рисуют Сталина "на картинках" и каким стереотипно представляется Хрущев... А фильм интересный и качественный. Тут ты права совершенно.
Ka:
Ka: Сегодня я попыталась сделать скрины с 6-й серии, но - все время получается "смазанный кадр" Уж очень быстро-выразительно двигаются актеры. ))) Вот то, что хоть чуть-чуть получилось. И... Ах! Какая же замечательная, ДУШЕВНАЯ пара получилась актеров АЮ-Розанова! Просто блеск! Что значит - хорошие партнеры! Когда оба актера играют "в унисон", высокопрофессионально, искренне, душевно. Спасибо огромное, любо-дорого смотреть. Просто душа радуется!
Ka: И - из 8-й серии (это я за выходные наверстываю упущенное в просмотре фильма ))): Это герой "крадется извиняться" ))) (после "икры и домработницы".) ))) Вообще-то - нЕ за что, и все же! ))) Прекрасно сыграно. Изначально видно, что "крадется подлизываться" :
egorovna: Фильм о Фурцевой близится к концу. Даже не знаю что и сказать! Ждала бОльшего от Розановой. Но безоговорочно Белый, Хазанов, Смехов, а АЮ совсем отдельно. Его Фирюбин - герой фильма, по моему он единственный кто передаёт атмосферу времени и трагедию человека, которого в семью не принял никто, а жить надо. Сценарий и режиссура могли бы быть более внятными. ну да что же делать! По крайней мере этот сериал значительно лучше других уже только по подбору актёров.
triona: А мне понравилась Розанова-Фурцева. Замечательно сыграла Министра-женщину. Шикарный получился Хрущев. Очень понравился. Не знаю, такой он был или не такой на самом деле. Но вот показал его артист таким и кажестя, что вот тако и был настоящий. Сцена с Зыкиной понравилась... Вообще смотреть фильм интересно. Сразу заявляю, что на роль кинокритика не претендую. Пишу вот так, что след оставило от фильма.
glafira: И ещё несколько скринов из 10 и 11 серий
amarillis: В конце фильма больше всего поразила надпись о том, что Фирюбин женился через месяц после смерти Фурцевой... Какой бы там она не была, НО... Какая мерзость...
Lee: amarillis пишет: В конце фильма больше всего поразила надпись о том, что Фирюбин женился через месяц после смерти Фурцевой... Здесь дочь Фурцевой говорила, что: «Фирюбин уже на вторую неделю после смерти мамы снова женился и все связанное с ней сразу же от себя отстранил».
Ka: На прошлой неделе дежурила, поэтому не посмотрела заключительные серии “Фурцевой». Сейчас вот – выдалось время, скачала весь фильм, посмотрела 10-11 серию… (12 серию еще сейчас буду смотреть… но… уже ХОЧЕТСЯ сказать…) Какие же ребята молодцы… !!! .. Вот – Розанова, Домогаров….. БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!! Да там все – молодцы, очень понравились. Но Розанова и Домогаров – БРА-ВО!!! Спасибо вам, хорошие вы наши… СПАСИБО! Ощущение очень серьезного, качественно играемого, хорошего, умного, «объемного» фильма. Спасибо! Не буду лгать – сама по себе идея фильма о Фурцевой… мне как-то «не очень пришлась по душе» изначально… ну… да не трогает меня до глубины души – проблема женщины, занимавшейся культурой как «ссылкой и неудачей» ввиду снятия с «идеологической нивы», мне всегда казалось (да и сейчас уверена))), что «кухарка – не должна руководить государством». На каждом посту необходим профессионал. И если ты министр культуры, то просто обязан\обязана иметь к этой культуре самое непосредственное отношение и иметь соответствующее образование. А не «партия приказала, "культуркой" позаниматься - сослала»… Поэтому идея фильма меня - не впечатляла как-то… НО! Фильм получился классный. Возможно я «слишком молода» и мало помню… Но мне кажется, что дух времени – ПЕРЕДАН, что ПОЛУЧИЛОСЬ показать ЛЮДЕЙ (а не «образы»), что трагедии человеческих жизней там сыграны – превосходно! И заслуга в этом – в том числе – прекрасного актерского состава. Вот… не могу… ТАК я расстроилась ))) заключительные серии «глядючи»… ну просто – «сил нет» ))))))))))))) Превосходно сыграно. И Фурцева, и Фирюбин… И Иван, и дочь Фурцевой, и Ефремов… ОЧЕНЬ все впечатлили, но Розанова и АЮ – просто БЛЕСТЯЩЕ…. СПАСИБО вам!!!!! - Дорогие наши любимые Актеры. Спасибо! П.С. В Украине начинается показ этого фильма. В субботу, 10 декабря, в 17 часов (в 19 по Москве) - телеканал "ТРК Украина" начинает показ фильма!
Ka: Сейчас в Украине пол каналу "ТРК Украина" идут заключительные серии сериала "Фурцева". Еще раз напишу - фильм ПОНРАВИЛСЯ. Очень понравилась Розанова. Очень понравилось, как сыграл АЮ. Многие актеры понравились - прекрасный актерский состав, но еще хотелось бы выделить - очень понравился актер, сыгравший Суслова. Вот... Такое он во мне рождал чувство... "омерзительного-опасения" что ли... Я не помнила четко кто такой Суслов (в плане - какой пост занимал и т.п. - вроде "идеолог партии", как я помнила) - но по фильму он меня пугал чуть ли не больше всех остальных властных персонажей... Эдакая "тихая змеиная вежливость", "простота", пугающая хлеще иной грубости... Сейчас открыла википедию, прочитала подробно регалии так сказать... Угу, ЕСТЬ чего испугаться: "Идеолог партии, известен как «серый кардинал» советского строя, его называли также «Победоносцев Советского Союза» [...] Был предельно вежлив, вёл себя приветливо и доброжелательно как с подчинёнными, так и с идеологическими противниками. [...]При Брежневе роль Суслова в партии возросла, в его ведении была идеология, культура, цензура, образование. Суслов был инициатором гонений на интеллигенцию, поднявшуюся после хрущёвской «оттепели», имел репутацию "догматика" и "консерватора". С его именем связаны гонения на диссидентов, изгнание А. И. Солженицына из СССР, ссылка А.Д.Сахарова. В 1979 он входил в число руководителей, принявших решение о вводе советских войск в Афганистан."(Из Википедии). Нну.. значит СУМЕЛ актер передать его "образ", повторюсь - вызывал во мне чувство "тихого ужаса" (Ну - гиперболизирую, конечно), но - видно было просто - страшный человек, кажущийся "простым", но от которого - очень многое зависит - вот именно - серый кардинал. Фурцева... Смотрела и думал, что... Что фанатизм - это, кончено, - кошмар. В любом виде, в любой форме. Вроде же - и нормальный она человек, но... Но власть, стремление к ней...приверженность во что бы то ни стало ИДЕЕ... фанатизм. Это стррашное дело. Разрушительное не только для окружающих, но и для самого человека. Я не знаю - что там исторически. Говорю только по фильму. Вот - с какой стати она в 1951 году пыталась покончить с собой? Верно - власти лишили... Причем - не сослали же, не выгнали... А людей - тысячами ссылали, выгоняли с работы, репрессировали... Но они - выстояли, они думали о своих близких, любимых, родных - впервую очередь! Вот, кстати, великолепно сыгранная сцена - когда Фирюбин вздрагивает - к окнам квартиры машина подъезжает, а он долгие дни, изо дня в день - боялся, что это "черный воронок"... И без работы он был что-то около года при этом. И ничего! Не сломался человек, пережил, перебоялся... Хоть и очень четко представлял ЧЕМ это ему грозит. Вот здесь написали про "Фирюбин... на ком он там женился... после похорон... какая мерзость.." А... А вот у меня вопрос - а - О ЧЕМ думала мать и жена в 1951 году??? (попытка самоубийства первого). Господи, ну это же - не личная трагедия, не какие-то действительно ужасные для человека вещи. Ее всего лишь вывели из состава президиума политбюро, так? Ее власть и "служение идее" из-за этого уже стали не столь полными... поэтому - она решила бросить всех - дочь, мать, ЛЮБИМОГО мужчину. Вот она О НЕМ - думала? тогда??? Я вообще не знаю - как такое можно простить...(Фирюбиным - Фурцевой я имею в виду) И... Я не знаю, что там задумывали создатели фильма, но мне кажется, что глубокая трещина в отношениях Фурцева-Фирюбин (вот от фильма такое ощущение у меня) залегла именно в 1951, когда она первый раз пыталась покончить с собой. Честно говоря, когда видела ролик-рекламу, я подумала - что это она из-за любви такое натворила...Ан нет! Не на ту напали... Из-за идеи и власти... ужас... фанатизм. Власти, идеи, работы... Разве думала она тогда, что он - ее - любит? Разве важен он ей был??? Разве важны были ее близкие? Ведь они ее любили и не бросали тогда, по крайней мере - по фильму. А, получается, что мнение ЦК ее партии - для человека ГОРАЗДО важнее чувств близких ей, любимых ее людей... Я прочитала в интернете один из отзывов, что Розанова де, "слишком мягко сыграла"... Что историческая личность была гораздо жестче и фанатичнее, со "свинцовым взглядом"... Не знаю я, ТАК ли сыграла Розанова, только тот, кто знал Фурцеву лично может точно сказать... Но я точно знаю, что фанатизм - я увидела. И тем он удивительнее и страшнее, что проглядывает через совершенно человеческие, симпатичные, умныне, интересные и даже чувственные черты образа, созданного Розановой. А... "все время со свинцовым взглядом" - могла получиться "картонная кукла", а не живой человек. Поэтому мне очень интересно, КАК сделала роль Розанова. Еще запомнилось - приходит Фурцева после "разноса за самоубийство" - и говорит матери: "Покаянную речь сказала... Ну что? Простили??? - Нет, мам, ЧТО ТЫ!.. - они - НЕ прощают!" Страшное дело... Фирюбин. Александр Юрьевич - прекрасно сыграл. Тоже очень многогранный, неоднозначный, объемный образ получился. Умный, образованный человек. Сильный. Тоже - властьпридержащий. При этом - сначала любящий, потом - постепенно разочаровывающийся, становящийся все жестче из-за этого. Совершенно необоснованно (по крайней мере - по фильму) - не принятый семьей своей жены. (Ох... мать там у нее... было в кого пойти - тоже ОЧЕНЬ жесткий человек, даже - недобрый, непреклонный...) И вот - он к ним - с душей, они - никак (точнее - "пошел вон")... Жена - все время на работе, работа для нее гораздо важнее личной жизни и семьи, он все время чувствует свое одиночество. Ну... Вообще-то он ЗНАЛ на ком женился. Терпит. Ропщет периодицки ))) - но терпит... Я думаю - любил ее... По крайней мере в фильме ТАК показано было - именно по ЛЮБВИ женились (и... кстати... помните - он - ЖЕНЮСЬ!!! Она - ой-ой... подожди... ой, а что же Хрущев скажет??? Ах... адюльтеры - они же карьере вредят (тем паче - СССР) Но, заметьте, он об этом - не особо печется, а вот Фурцева - ОЧЕНЬ перживает... Как бы чего ни вышло... Правильно Белый-то сказал - карьеристка она.) Вот Фирюбин и терпит ее трудоголизм и одиночество в ее доме. Но когда она из-за лишения части власти, из-за карьеры - вены резать надумала... Тут он СОВСЕМ удивился... Казалось, что он спросить хотел- а Я??????? А - как же - Я ?????? Ну неужели же Я - ДЛЯ ТЕБЯ - СОВСЕМ - НИЧЕГО - не ЗНАЧУ??????????????? (Не говоря уж о дочери и матери). И вот - после похорон матери Фурцевой - когда они едут в машине и он устраивает чуть ли не "сцену ревности" по поводу первого мужа... Жуткая сцена. Ей нужна поддержка - он - сцену ревности. Но его тоже (ИМХО) - просто зашкаливает, ему жутко обидно... Почему, ну ПОЧЕМУ??? - его не любят? Ни мать ее не любила его, ни дочь, ни... а жена - любила-то хоть? Ну - не больше своей работы любила, это точно - но хоть - больше первого мужа??? Почему человек, изменивший ей, "чужой ей человек" Петр - вдруг оказывается ближе и роднее - него, Фирюбина??? (Как ему кажется в тот момент). ПОЧЕМУ у них - Любовь - ушла? А ведь БЫЛА же! Была... Почему же - ушла? - обидно ему... Вот он ее и зло спрашивает об этом... Не знаю... Но точно знаю - ОЧЕНЬ интересно было смотреть. Психологическая драма... Очень интересно смотреть. Особенно - последние серии - это вообще "нечто", ОЧЕНЬ хорошо сыграли. СПАСИБО, Александр Юрьевич!!!!!!!!!!
amarillis: Ka пишет: Вот здесь написали про "Фирюбин... на ком он там женился... после похорон... какая мерзость.." Имелось в виду несоблюдение по срокам элементарного приличия хотя бы. Какими бы ни были отношения в последние годы, но такая скоропалительность, мягко говоря, некрасива... ИМХО.
Ka: amarillis пишет: Имелось в виду несоблюдение по срокам элементарного приличия хотя бы. Какими бы ни были отношения в последние годы, но такая скоропалительность, мягко говоря, некрасива... ИМХО. Честно говоря... (А обещала же писать честно, только это-то - и интересно... Когда честно. ))) Ох...) Так вот. Знаете... А мне вообще - концовка фильма - не понравилась! Вот так вот. Такие "делы". ))) Это как - бежали-бежали - и - хлоп! - "стена" ))) откуда ни возьмись ))) Так и у меня с этой концовкой фильма. Весь фильм ... ну вот - ВЕСЬ! (особенно последние серии) - мне нравился! В последних сериях - так вообще - просто "кайф словила" ))) от игры, от серьезной игры!!!... И тут - БАЦ! - и последние 5-7 минут сериала - скатывание (прошу глубокого пардону!!!) - в мыльнодраму... причем - не очень дорогую... Из серии - ах, посмотрите дорогие зрители (обязательно смотрите! И, - не вздумайте чего другого подумать! ) - какой один дядя - "хароший-прехароший" оказался (хоть и не казался))), а второй дядя - "бяка-бяка". ))) Это ж надо... - давайте умилимся\осудим\расстроимся. Вот... как не люблю я такие "ВЛОБовые атаки" - "тупому зрителю" ((((( Я бы "5 минут отпилила" в конце сериала. Оооой... мое глупое мнение не спросили, конечно! Сорри! Но все же - вот - если создателям фильма всенепременно хотелось на этом факте (женитьбе Фирюбина и любви Петра) сакцентировать внимание и сделать это "финальной точкой", то для разумного зрителя вполне хватило бы такого : гибель Фурцевой (вроде, пишут - вон и в Википедии, что очень вероятно самоубийство, слова Крючкова приводят... Ну... Не будем ворошить. Вот в фильме просто показали - что знаменитая женщина умерла.) После этого - кадры Брежнев-некрологи. После этого - показать крупный план с Петром и его мысли про "всю жизнь любил", и потом - темный фон и слова про "Петр умер через неделю, Фирюбин женился через месяц.". ВСЕ. ИМХО - и ТАК - достаточно... А похороны Фурцевой, потом - Петр, хромающий по этой аллее... Вот тоже - очень мне там нравился Аверин в фильме, а тут - не понравился совершенно в "заключительном монологе", должно было быть сердечно, а получилось... получилось пафосно и неестественно (сорри-сорри, мнение сугубо скромное), - но - не понравился совершенно. И еще и посыл про "вы ж смотрите, зрители, поймите кто хороший - кто бяка и смотрите - не перепутайте"))) Нет, мне не нравятся заключительные кадры - "лишние" они. А вот ВЕСЬ фильм - СИЛЬНЫЙ.
amarillis: Ka пишет: А мне вообще - концовка фильма - не понравилась! А-а-а... Ну так мы с вами о разных вещах говорим. Вы - о художественных приёмах, достоинствах и недостатках фильма, а я - о поступках человека (по жизни), о фактах. А концовка-то - она фактически из жизни взята. Lee пишет: дочь Фурцевой говорила, что: «Фирюбин уже на вторую неделю после смерти мамы снова женился и все связанное с ней сразу же от себя отстранил». Я - не о том, как показали похороны и хромает там Петр по аллее или нет, и даже не о том, кто там хороший, а кто плохой (я бы вообще людей так не делила - во всех нас столько всего понамешано!), а о поступках человека, которые его характеризуют... Или мы в этом разделе обсуждаем только художественные особенности сюжета данного сериала? Тогда - сорри, не туда вклинилась. Просто меня неприятно зацепил именно ЭТОТ факт.
Lee: amarillis пишет: Я - не о том, как показали похороны и хромает там Петр по аллее или нет, и даже не о том, кто там хороший, а кто плохой (я бы вообще людей так не делила - во всех нас столько всего понамешано!), а о поступках человека, которые его характеризуют... amarillis, я вас правильно поняла и почти согласна с вами. Только точно знать и судить обо всех мотивах поведения Фирюбина мы тоже не можем.
Олла: amarillis пишет: Имелось в виду несоблюдение по срокам элементарного приличия хотя бы. Какими бы ни были отношения в последние годы, но такая скоропалительность, мягко говоря, некрасива... ИМХО. Вы знаете, опыт показывает, что в реальной жизни соблюдение приличий - это последнее, что интересует человека, если он действительно по-настоящему страдает от утраты. Потому что в такой момент человек реально тонет, и надо либо уйти ко дну, либо себя как-то чем-то спасти, выплыть и жить дальше. А вот если человека утрата не слишком трогает, тогда да, его может озаботить, как оно выглядит в глазах окружающих. Как там было в классической литературе, "она долго и с удовольствием носила траур по мужу, потому что к ней необыкновенно шли черные кружева". Вот оно, безупречное соблюдение приличий.
amarillis: Lee пишет: точно знать и судить обо всех мотивах поведения Фирюбина мы тоже не можем. ЭТО - конечно! Можно и его трагедию понять - за столько лет так и не был принят семьёй любимой женщины. А может, и это было обусловлено какими-то его чертами характера - это нам тоже неизвестно. Поэтому-то я и не берусь судить человека, а только один его поступок, которым человек показал своё отношение к когда-то любимой им женщине. Олла пишет: в реальной жизни соблюдение приличий - это последнее, что интересует человека, если он действительно по-настоящему страдает от утраты. Да в том-то и дело, что не страдает. Понятно, что на тот момент ему уже на неё фиолетово. Но впечатление ещё и такое, что этим он ей мстит... даже после смерти. И это как-то не по-мужски. Я только об этом.
Ka: amarillis пишет: А-а-а... Ну так мы с вами о разных вещах говорим. Вы - о художественных приёмах, достоинствах и недостатках фильма, а я - о поступках человека (по жизни), о фактах. А концовка-то - она фактически из жизни взята. Нет, amarillis, сорри, но Вы меня совсем не поняли (как минимум - два раза))). Во-первых, мне вовсе не претит, что какой-то фактический материал (женитьба Фирюбина) взяты из жизни. (Кстати - не ВСЯ концовка "из жизни взята", тут Вы "лишка хватили" ))) Все же - что где как и почему думал Петр (и думал ли вообще и в КАКОЙ форме) - сугубо художественный вымысел автора-сценариста.) Мне претят дешевые спекуляции с давлением на "слезу-возмущение" у зрителя на данном фактическом материале (сорри - более корректно ))) я уже в своем предыдущем посте пыталась выразиться - почему мне не нравится концовка). Во-вторых. Ну Вы и ПЕРЕОЦЕНИЛИ мой "профессионализм" Это я про я говорю "о художественных приёмах, достоинствах и недостатках фильма" Чтобы хоть как-то "мочь" говорить о художественных приемах, с помощью которых то-то либо то-то достигается - надо быть минимум - театральным критиком - максимум - режиссером! Чесслово - ни к одной из перечисленных категорий - НЕ отношусь. Это вопрос и суждение - НЕ зрителя уже тогда будет. А я - зритель, скромный (но честный ))))) зритель! Я тоже говорю о ТОМ, что я увидела: немного - о психологии поступков того или иного героя, о - впечатлило\невпечатлило (т.е. примитивное зрительское рассуждение в стиле "нравится\ненравится" на самом деле))). Кстати, мне казалось, что я очень много внимания ужелила моему восприятию "Суслов, Фурцева, Фирюбин" - КАКИМИ я увидела этих людей, о ЛЮДЯХ, их поступках, но никак не исключительно о "средствах художественной вфразительности" - разве нет? Кстати, amarillis, а КАКИМ - Вы увидели того же Фирюбина (Фурцеву) в фильме? Или Вас впечатлил в основном факт его "внекиношной женитьбы"? amarillis пишет: Да в том-то и дело, что не страдает. Понятно, что на тот момент ему уже на неё фиолетово. Но впечатление ещё и такое, что этим он ей мстит... даже после смерти. И это как-то не по-мужски. Знаете... Один мною уважаемый человек (Царство ему Небесное...), цитировал одну грубую, зато мудрую народную мудрость. ))) : "Вы меня ПРИ ЖИЗНИ! - ЛЮБИТЕ!!! А после смерти... хоть забор подоприте..." Да это Фурцевой уже - глубоко фиолетово! Что там ей - "мстят не мстят". Нну... что Вы думаете об "облико морале" Фирюбина даже ввиду самого предположения о возможности подобного рода "мести" с его стороны - я поняла. Но... хоть в интеллекте-то Вы ему - не отказываете? Ну КАКОЙ ДУРАК будет "мстить" подобным образом? Он что - похож на клинического идиота??? Нет, ну сорри за резкость формулировки - но с какой стати он будет гробить себе жизнь для непонятно за что и непонятно какой "мести" ушедшей супруге??? Да, сам по себе поступок... Мне тоже не нравится (мягко скажем), но я и не писала, что Фирюбин "айнгел во плоти". Да и вообще - я бы просто не комментировала этот поступок. (Как верно Вы заметили- вовсе не собираюсь ни судить, ни тем более - осуждать человека не имея всей полноты информации. Почему так, да с чего так, да как смел... И вообще - это уже минимум на месяц вышло за рамки фильма. ) А кроме того - я согласна с цитатой (да и и рассуждениями тоже) Оллы про "черные кружева", которые очень шли - поэтому вдова с удовольствием носила траур... Это все - личное дело человека (Фирюбина). Сугубо его личное, его боль, его совесть. Не хочу ни копаться ни навешивать ярлыки. И к моему восприятию фильма - исторического, психологического фильма - сия информация имела минимальное значение. И мне, кстати, гораздо важнее - что Фирюбин НЕ СТАЛ "добивать" Фурцеву, когда она была жива. Он же сказал любовнице - не могу, не сейчас, не буду я с ней о нас сейчас говорить - она очень во мне нуждается! (о какой мести Вы говорите после этого?) Кстати, если бы мы точно не знали, что он реально поспешил жениться - его "отговорку" про "не сейчас" - можно было бы списать на "традиционную отговорку" женатого мужчины - мол, ему так удобно, и жену бросать не хочет и любовнице голову морочит. И никакого сострадания к Фурцевой у него, мол, и не было! Но теперь мы точно знаем, что у него были очень серьезные намерения по поводу Клеры (так, вроде, звали? они очень долго встречались, как я поняла, кстати), и сдерживало его исключительно ТО, что он действительно с состраданием относился к Фурцевой и не хотел ее "окончательно добивать" своей просьбой о разводе, когда на работе у нее пошли сплошные негаразды. Ой... Сорри - вспомнила "мурость поприличнее" - Петрарка говорил: " да мне ВСЕ РАВНО, будут ли меня помнить после смерти. Я ХОЧУ - чтобы меня ПРИ ЖИЗНИ - Любили!!!" (Могла чуть переврать, если что - сорри! а то у меня книга - дома, а я - на работе))) Так что... Нет - не согласна я про "месть" Фирюбина. Ушедшей женщине уже ВСЕ РАВНО. А он - вовсе не монстр!!!
amarillis: Ka пишет: а КАКИМ - Вы увидели того же Фирюбина (Фурцеву) в фильме? Неоднозначным увидела. А вообще - таким, каким хотели показать нам его режиссер и актер (это их вИдение). У каждого зрителя - своё. Да не об этом я... Ka пишет: Или Вас впечатлил в основном факт его "внекиношной женитьбы"? Не сам факт (факт-то как раз закономерно вытекал из предыдущих событий), а "скоропостижность" этого факта... Ka пишет: он действительно с состраданием относился к Фурцевой Сострадание ещё проявилось, когда у неё умерла мать, она рыдала в телефонную трубку и просила приехать.
Ka: Нннет... Увлечение театром - это все-таки "болезнь" Я это сейчас поняла. Вот читаю я Ваш, amarillis, ответ мне и сразу же (вполне даже непроизвольно))) в моей голове всплывает сцена из одного из моих любимых спектаклей - такой вот задушевный разговор хозяин-гость : Джордж. А почему Вы решили преподавать??? Ник. Ну... Наверное, я руководствовался теми же соображениями, что и Вы. Д. КАКИМИ? Н. Простите?... Д. Я спрашиваю: какими? КАКИМИ - я - руководствовался - соображениями? Н. Да я понятия не имею!!! Д. Но - Вы же сказали, что у Вас были ТАКИЕ ЖЕ соображения, как и у меня! поговорили... ))) (Олби, "Кто боится Вирджинии Вульф") Гранд сорри, но - так и у нас с Вами )))))))))))))) Я Вас спросила: а КАКИМ - Вы увидели того же Фирюбина (Фурцеву) в фильме? Вы мне: - таким, каким хотели показать нам его режиссер и актер (это их вИдение) Ну так... А - КАКИМ? - хотели показать нам его режиссер и актер??? (Кстати... а ОТКУДА Вы знаете - КАКИМ именно нам они его хотели показать? Если Вы - не режиссер и не актер, конечно? ))) И при этом, все же - сразу же говорите - У каждого зрителя - своё. (вИдение героя). Ну так - вот именно! Я всего лишь поинтересовалась Вашим вИдением (ну - не только же негативные моменты в нем Вам увиделись? Или, повторюсь, факт женитьбы перечеркнул все?))) Конечно, у каждого зрителя - свое "увИдение". И вовсе не факт, что мы, зрители - увидели Фирюбина именно и всенепременно ТАК, как его нам хотели показать режиссер, актер. Вот у нас с Вами (например) - скорее всего - вИдения весьма разнятся. )))(Точнее не скажу, Вы же мне так и не прояснили, КАКИМ - видите? ) amarillis пишет: Сострадание ещё проявилось, когда у неё умерла мать, она рыдала в телефонную трубку и просила приехать. Ну так я же и не настаиваю, что он "пушистый белый кролик" и "мать Тереза" ))) Но и НЕ "мстящий умершей жене монстр" - однозначно! )))
amarillis: Ka пишет: Вы же мне так и не прояснили, КАКИМ - видите? Ну вот опять... Я Вам - о моральной подоплеке конкретного поступка, а Вы всё пытаетесь раскрутить меня на обсуждение образа героя, созданного в фильме. Ну, хорошо. Ka пишет: Я Вас спросила: а КАКИМ - Вы увидели того же Фирюбина (Фурцеву) в фильме? Я ответила. Повторюсь: неоднозначным. Но точно - не положительным. Если бы не обаяние АЮ, боюсь, что отрицательным. И от одной строчки в конце фильма передёрнуло, потому что такие поступки говорят сами за себя. И мне они не импонируют, несмотря на впечатления от образа, созданного на экране, которые всегда субъективны. Ka пишет: И вовсе не факт, что мы, зрители - увидели Фирюбина именно и всенепременно ТАК, как его нам хотели показать режиссер, актер. Так вот и я о том же! Нам выкладывают свою трактовку, а воспринимает каждый как хочет или как может... Никто же не претендует, наверное, на истину в последней инстанции. Поэтому я не вдаюсь в подробности обсуждения образа, созданного на экране. Меня цепанул факт поступка конкретного человека, а не экранного образа, поэтому не суть важно, каким я увидела Фирюбина. Я "за жизнь" говорила...
Ka: amarillis пишет: Меня цепанул факт поступка конкретного человека, а не экранного образа, поэтому не суть важно, каким я увидела Фирюбина. Я "за жизнь" говорила... А что можно сказать "за жизнь" (если про конкретного человека, а не экранного образа), коли мы с Вами ни с Фурцевой ни с Фирюбиным - не то что знакомы не были, но даже и современниками - не являлись (ну... лично я родилась уже после даты смерти Фурцевой ). ИМХО - вообще бесперспективное занятие. Хотя бы "много почитать" про людей надо, в т.ч. - мемуаров их друзей, чтобы хоть как-то судить про... интимные в общем-то стороны жизни конкретного человека. Это же даже не общественно-политическая деятельность, и не общеизвестные гонения на Ростроповича (по которым тоже, кстати, можно судить о деятельности Фурцевой). Это личная жизнь людей. Откуда мы знаем "что там к чему"? По одной фразе и одному поступку - судить людей? Меня - в общем-то - увольте... (Хотя факт эдакий - "отталкивающе-впечатляющий", не вопрос. Но, повторюсь - лично я бы воздержалась и от его комментария и от его особого муссирования в фильме.) Ладно, amarillis, в общем-то я поняла Вашу позицию, спасибо за ответ!
marina-via: У меня еще жива бабушка, а деда репрессировали а потом реабилитировали. Она свое мнение высказала - все происходило намного быстрее - буквально сидят двое и пишут друг на друга - кто первым отнес, тот и остался в Москве. Это у простых людей не так а на верхах - момент и тебя сожрали. Фирюбину сказочно повезло - тогда снятие с должности было однозначно расстрелом или ссылкой. У всех чемоданчики собранные стояли. Она говорит всю нацию извели - остались одни подонки тыловые и наплодили себе подобных, а кто не молчал - все в штраф батах сгинули. Но основной эмоцией был не страх, а чувство долга - из этого самого чувства долга перед Родиной врагов и находили. И ВЕРИЛИ, что это правильно. Пока сами на Лубянке не оказывались. А про Фурцеву сказала, что она в жизни даже красивей была, но более резкая, непримиримая и о глупостях всяких типа любви не особо убивалась, типа ей еще в молодые годы душу отшибло. Тогда семьи на таком уровне - по партийному списку строились... И за чистотой пролетарской родословной очень следили. Мой дед тоже за дворянское прошлое поплатился - сдали его из-за должности. Сказала - мягко сняли - до сих пор правды боятся, но ей понравилось, кое-где даже плакала.
Ka: marina-via , - . Спасибо большое! Очень ХОРОШО, интересно сказали. Спасибо - и Вам, и Вашей бабушке!!! ************************ А я... Я частенько уже думала, что... Что СКОЛЬКО же лучших, самых ЛУЧШИХ людей - извели... Сколько людей "повыбили", что... Что в нашей крови (не дай Бог, и все же...) даже в нашей крови - поселился страх, генетический страх... "не высовывайся", не говори ТО, что думаешь, не будь лучшим, умным, заможным, не... не... не... И.. вспоминается библейская притча про "дети РАБОВ - НЕ МОГУТ войти в Землю Обетованную..." А... а... ну ХОТЯ БЫ - внуки??? (вопрос риторический...)
VICTORIA: а меня не очень зацепил фильм-смотрела,и... ничего особенно такого не увидела... да,время,люди,все это-да... Но.я даже не знаю,-здесь столько мнений ... Спасибо всем.
Ka: VICTORIA пишет: а меня не очень зацепил фильм-смотрела,и... ничего особенно такого не увидела... Да? Вик, а меня вот фильм очень зацепил... Очень, да... Даже и не знаю почему. Вот сейчас задумалась (после твоего поста) и поняла, что фильм меня ОЧЕНЬ зацепил (чем-то).(Наверное... Наверное - даже больше всех недавних, недавно посмотренных мною фильмов, в том числе - АЮ фильмов.) А почему? Нда... Не знаю навЕрное. Вот... Казалось бы - и за СССР я НЕ ностальгирую (и никогда не ностальгировала, хоть это и было мое детство), и возраст вроде не тот, чтобы это все помнить или "приятно вспоминать", вовсе нет. Наоборот - смотришь и "волосы на загривке дыбом становятся" ))), и думаешь, что Слава Богу, что нет ни этой державы ни этого строя более ))) (Сорри - резко, зато честно))) Но фильм - ОЧЕНЬ зацепил. Вот и сейчас - вспоминаю - и "что-то щимит" (почему-то ))) ОЧЕНЬ понравилась Розанова и ОЧЕНЬ понравился АЮ там. Знаете... может... может мы просто устали от ширпотреба (который уже давно перестали смотреть. Я "ящик" смотрю по ооооочень сильной "диагонали", если вообще смотрю). Устали от совсем дешевых сериалов, от мордобоя и пошлости на экране, от примитивных диалогов в фильмах...). И когда видишь серьезную работу, качественный фильм, ИГРУ - УЖЕ получаешь колоссальное удовольствие. Ведь сама "проблема и личность Фурцевой" - мне лично вовсе и не близка и не очень интересна (была))), я даже думала - нашли о ком снимать, да ну... Пусть все простят меня! - еще и о всех министрах СССР - фильмы "попереснимать", чай не Гумилев и не Цветаева... ))) Но смотрела я с огромным интересом и - удовольствием. СПАСИБО за это - актерам нашим, сыграли - изумительно!!! Душа радовалась смотреть на - НАСТОЯЩЕЕ! Интересный фильм. Зацепил. Не оставил равнодушным - однозначно совершенно!!! Спасибо всем создателям этого фильма. Глубоко получилось. Качественно. Интересно.
VICTORIA: Ка,спасибо! Он-фильм - настоящий ,но.. не "мой"... Кстати,сейчас на "Украине"-том же канале-идет повтор по будням в утреннее время.часов в 11. все вернется,обязательно опять вернется- и погода ,и надежда и тепло друзей.
Татьяна: Фильм появился на DVD на OZON.RU
полная версия страницы