Форум » Работы в кино, на телевидении » Фурцева. Легенда о Екатерине. » Ответить
Фурцева. Легенда о Екатерине.
Татьяна: Идут съемки
Ответов - 72, стр:
1 2 3 All
amarillis: Lee пишет: точно знать и судить обо всех мотивах поведения Фирюбина мы тоже не можем. ЭТО - конечно! Можно и его трагедию понять - за столько лет так и не был принят семьёй любимой женщины. А может, и это было обусловлено какими-то его чертами характера - это нам тоже неизвестно. Поэтому-то я и не берусь судить человека, а только один его поступок, которым человек показал своё отношение к когда-то любимой им женщине. Олла пишет: в реальной жизни соблюдение приличий - это последнее, что интересует человека, если он действительно по-настоящему страдает от утраты. Да в том-то и дело, что не страдает. Понятно, что на тот момент ему уже на неё фиолетово. Но впечатление ещё и такое, что этим он ей мстит... даже после смерти. И это как-то не по-мужски. Я только об этом.
Ka: amarillis пишет: А-а-а... Ну так мы с вами о разных вещах говорим. Вы - о художественных приёмах, достоинствах и недостатках фильма, а я - о поступках человека (по жизни), о фактах. А концовка-то - она фактически из жизни взята. Нет, amarillis, сорри, но Вы меня совсем не поняли (как минимум - два раза))). Во-первых, мне вовсе не претит, что какой-то фактический материал (женитьба Фирюбина) взяты из жизни. (Кстати - не ВСЯ концовка "из жизни взята", тут Вы "лишка хватили" ))) Все же - что где как и почему думал Петр (и думал ли вообще и в КАКОЙ форме) - сугубо художественный вымысел автора-сценариста.) Мне претят дешевые спекуляции с давлением на "слезу-возмущение" у зрителя на данном фактическом материале (сорри - более корректно ))) я уже в своем предыдущем посте пыталась выразиться - почему мне не нравится концовка). Во-вторых. Ну Вы и ПЕРЕОЦЕНИЛИ мой "профессионализм" Это я про я говорю "о художественных приёмах, достоинствах и недостатках фильма" Чтобы хоть как-то "мочь" говорить о художественных приемах, с помощью которых то-то либо то-то достигается - надо быть минимум - театральным критиком - максимум - режиссером! Чесслово - ни к одной из перечисленных категорий - НЕ отношусь. Это вопрос и суждение - НЕ зрителя уже тогда будет. А я - зритель, скромный (но честный ))))) зритель! Я тоже говорю о ТОМ, что я увидела: немного - о психологии поступков того или иного героя, о - впечатлило\невпечатлило (т.е. примитивное зрительское рассуждение в стиле "нравится\ненравится" на самом деле))). Кстати, мне казалось, что я очень много внимания ужелила моему восприятию "Суслов, Фурцева, Фирюбин" - КАКИМИ я увидела этих людей, о ЛЮДЯХ, их поступках, но никак не исключительно о "средствах художественной вфразительности" - разве нет? Кстати, amarillis, а КАКИМ - Вы увидели того же Фирюбина (Фурцеву) в фильме? Или Вас впечатлил в основном факт его "внекиношной женитьбы"? amarillis пишет: Да в том-то и дело, что не страдает. Понятно, что на тот момент ему уже на неё фиолетово. Но впечатление ещё и такое, что этим он ей мстит... даже после смерти. И это как-то не по-мужски. Знаете... Один мною уважаемый человек (Царство ему Небесное...), цитировал одну грубую, зато мудрую народную мудрость. ))) : "Вы меня ПРИ ЖИЗНИ! - ЛЮБИТЕ!!! А после смерти... хоть забор подоприте..." Да это Фурцевой уже - глубоко фиолетово! Что там ей - "мстят не мстят". Нну... что Вы думаете об "облико морале" Фирюбина даже ввиду самого предположения о возможности подобного рода "мести" с его стороны - я поняла. Но... хоть в интеллекте-то Вы ему - не отказываете? Ну КАКОЙ ДУРАК будет "мстить" подобным образом? Он что - похож на клинического идиота??? Нет, ну сорри за резкость формулировки - но с какой стати он будет гробить себе жизнь для непонятно за что и непонятно какой "мести" ушедшей супруге??? Да, сам по себе поступок... Мне тоже не нравится (мягко скажем), но я и не писала, что Фирюбин "айнгел во плоти". Да и вообще - я бы просто не комментировала этот поступок. (Как верно Вы заметили- вовсе не собираюсь ни судить, ни тем более - осуждать человека не имея всей полноты информации. Почему так, да с чего так, да как смел... И вообще - это уже минимум на месяц вышло за рамки фильма. ) А кроме того - я согласна с цитатой (да и и рассуждениями тоже) Оллы про "черные кружева", которые очень шли - поэтому вдова с удовольствием носила траур... Это все - личное дело человека (Фирюбина). Сугубо его личное, его боль, его совесть. Не хочу ни копаться ни навешивать ярлыки. И к моему восприятию фильма - исторического, психологического фильма - сия информация имела минимальное значение. И мне, кстати, гораздо важнее - что Фирюбин НЕ СТАЛ "добивать" Фурцеву, когда она была жива. Он же сказал любовнице - не могу, не сейчас, не буду я с ней о нас сейчас говорить - она очень во мне нуждается! (о какой мести Вы говорите после этого?) Кстати, если бы мы точно не знали, что он реально поспешил жениться - его "отговорку" про "не сейчас" - можно было бы списать на "традиционную отговорку" женатого мужчины - мол, ему так удобно, и жену бросать не хочет и любовнице голову морочит. И никакого сострадания к Фурцевой у него, мол, и не было! Но теперь мы точно знаем, что у него были очень серьезные намерения по поводу Клеры (так, вроде, звали? они очень долго встречались, как я поняла, кстати), и сдерживало его исключительно ТО, что он действительно с состраданием относился к Фурцевой и не хотел ее "окончательно добивать" своей просьбой о разводе, когда на работе у нее пошли сплошные негаразды. Ой... Сорри - вспомнила "мурость поприличнее" - Петрарка говорил: " да мне ВСЕ РАВНО, будут ли меня помнить после смерти. Я ХОЧУ - чтобы меня ПРИ ЖИЗНИ - Любили!!!" (Могла чуть переврать, если что - сорри! а то у меня книга - дома, а я - на работе))) Так что... Нет - не согласна я про "месть" Фирюбина. Ушедшей женщине уже ВСЕ РАВНО. А он - вовсе не монстр!!!
amarillis: Ka пишет: а КАКИМ - Вы увидели того же Фирюбина (Фурцеву) в фильме? Неоднозначным увидела. А вообще - таким, каким хотели показать нам его режиссер и актер (это их вИдение). У каждого зрителя - своё. Да не об этом я... Ka пишет: Или Вас впечатлил в основном факт его "внекиношной женитьбы"? Не сам факт (факт-то как раз закономерно вытекал из предыдущих событий), а "скоропостижность" этого факта... Ka пишет: он действительно с состраданием относился к Фурцевой Сострадание ещё проявилось, когда у неё умерла мать, она рыдала в телефонную трубку и просила приехать.
Ka: Нннет... Увлечение театром - это все-таки "болезнь" Я это сейчас поняла. Вот читаю я Ваш, amarillis, ответ мне и сразу же (вполне даже непроизвольно))) в моей голове всплывает сцена из одного из моих любимых спектаклей - такой вот задушевный разговор хозяин-гость : Джордж. А почему Вы решили преподавать??? Ник. Ну... Наверное, я руководствовался теми же соображениями, что и Вы. Д. КАКИМИ? Н. Простите?... Д. Я спрашиваю: какими? КАКИМИ - я - руководствовался - соображениями? Н. Да я понятия не имею!!! Д. Но - Вы же сказали, что у Вас были ТАКИЕ ЖЕ соображения, как и у меня! поговорили... ))) (Олби, "Кто боится Вирджинии Вульф") Гранд сорри, но - так и у нас с Вами )))))))))))))) Я Вас спросила: а КАКИМ - Вы увидели того же Фирюбина (Фурцеву) в фильме? Вы мне: - таким, каким хотели показать нам его режиссер и актер (это их вИдение) Ну так... А - КАКИМ? - хотели показать нам его режиссер и актер??? (Кстати... а ОТКУДА Вы знаете - КАКИМ именно нам они его хотели показать? Если Вы - не режиссер и не актер, конечно? ))) И при этом, все же - сразу же говорите - У каждого зрителя - своё. (вИдение героя). Ну так - вот именно! Я всего лишь поинтересовалась Вашим вИдением (ну - не только же негативные моменты в нем Вам увиделись? Или, повторюсь, факт женитьбы перечеркнул все?))) Конечно, у каждого зрителя - свое "увИдение". И вовсе не факт, что мы, зрители - увидели Фирюбина именно и всенепременно ТАК, как его нам хотели показать режиссер, актер. Вот у нас с Вами (например) - скорее всего - вИдения весьма разнятся. )))(Точнее не скажу, Вы же мне так и не прояснили, КАКИМ - видите? ) amarillis пишет: Сострадание ещё проявилось, когда у неё умерла мать, она рыдала в телефонную трубку и просила приехать. Ну так я же и не настаиваю, что он "пушистый белый кролик" и "мать Тереза" ))) Но и НЕ "мстящий умершей жене монстр" - однозначно! )))
amarillis: Ka пишет: Вы же мне так и не прояснили, КАКИМ - видите? Ну вот опять... Я Вам - о моральной подоплеке конкретного поступка, а Вы всё пытаетесь раскрутить меня на обсуждение образа героя, созданного в фильме. Ну, хорошо. Ka пишет: Я Вас спросила: а КАКИМ - Вы увидели того же Фирюбина (Фурцеву) в фильме? Я ответила. Повторюсь: неоднозначным. Но точно - не положительным. Если бы не обаяние АЮ, боюсь, что отрицательным. И от одной строчки в конце фильма передёрнуло, потому что такие поступки говорят сами за себя. И мне они не импонируют, несмотря на впечатления от образа, созданного на экране, которые всегда субъективны. Ka пишет: И вовсе не факт, что мы, зрители - увидели Фирюбина именно и всенепременно ТАК, как его нам хотели показать режиссер, актер. Так вот и я о том же! Нам выкладывают свою трактовку, а воспринимает каждый как хочет или как может... Никто же не претендует, наверное, на истину в последней инстанции. Поэтому я не вдаюсь в подробности обсуждения образа, созданного на экране. Меня цепанул факт поступка конкретного человека, а не экранного образа, поэтому не суть важно, каким я увидела Фирюбина. Я "за жизнь" говорила...
Ka: amarillis пишет: Меня цепанул факт поступка конкретного человека, а не экранного образа, поэтому не суть важно, каким я увидела Фирюбина. Я "за жизнь" говорила... А что можно сказать "за жизнь" (если про конкретного человека, а не экранного образа), коли мы с Вами ни с Фурцевой ни с Фирюбиным - не то что знакомы не были, но даже и современниками - не являлись (ну... лично я родилась уже после даты смерти Фурцевой ). ИМХО - вообще бесперспективное занятие. Хотя бы "много почитать" про людей надо, в т.ч. - мемуаров их друзей, чтобы хоть как-то судить про... интимные в общем-то стороны жизни конкретного человека. Это же даже не общественно-политическая деятельность, и не общеизвестные гонения на Ростроповича (по которым тоже, кстати, можно судить о деятельности Фурцевой). Это личная жизнь людей. Откуда мы знаем "что там к чему"? По одной фразе и одному поступку - судить людей? Меня - в общем-то - увольте... (Хотя факт эдакий - "отталкивающе-впечатляющий", не вопрос. Но, повторюсь - лично я бы воздержалась и от его комментария и от его особого муссирования в фильме.) Ладно, amarillis, в общем-то я поняла Вашу позицию, спасибо за ответ!
marina-via: У меня еще жива бабушка, а деда репрессировали а потом реабилитировали. Она свое мнение высказала - все происходило намного быстрее - буквально сидят двое и пишут друг на друга - кто первым отнес, тот и остался в Москве. Это у простых людей не так а на верхах - момент и тебя сожрали. Фирюбину сказочно повезло - тогда снятие с должности было однозначно расстрелом или ссылкой. У всех чемоданчики собранные стояли. Она говорит всю нацию извели - остались одни подонки тыловые и наплодили себе подобных, а кто не молчал - все в штраф батах сгинули. Но основной эмоцией был не страх, а чувство долга - из этого самого чувства долга перед Родиной врагов и находили. И ВЕРИЛИ, что это правильно. Пока сами на Лубянке не оказывались. А про Фурцеву сказала, что она в жизни даже красивей была, но более резкая, непримиримая и о глупостях всяких типа любви не особо убивалась, типа ей еще в молодые годы душу отшибло. Тогда семьи на таком уровне - по партийному списку строились... И за чистотой пролетарской родословной очень следили. Мой дед тоже за дворянское прошлое поплатился - сдали его из-за должности. Сказала - мягко сняли - до сих пор правды боятся, но ей понравилось, кое-где даже плакала.
Ka: marina-via , - . Спасибо большое! Очень ХОРОШО, интересно сказали. Спасибо - и Вам, и Вашей бабушке!!! ************************ А я... Я частенько уже думала, что... Что СКОЛЬКО же лучших, самых ЛУЧШИХ людей - извели... Сколько людей "повыбили", что... Что в нашей крови (не дай Бог, и все же...) даже в нашей крови - поселился страх, генетический страх... "не высовывайся", не говори ТО, что думаешь, не будь лучшим, умным, заможным, не... не... не... И.. вспоминается библейская притча про "дети РАБОВ - НЕ МОГУТ войти в Землю Обетованную..." А... а... ну ХОТЯ БЫ - внуки??? (вопрос риторический...)
VICTORIA: а меня не очень зацепил фильм-смотрела,и... ничего особенно такого не увидела... да,время,люди,все это-да... Но.я даже не знаю,-здесь столько мнений ... Спасибо всем.
Ka: VICTORIA пишет: а меня не очень зацепил фильм-смотрела,и... ничего особенно такого не увидела... Да? Вик, а меня вот фильм очень зацепил... Очень, да... Даже и не знаю почему. Вот сейчас задумалась (после твоего поста) и поняла, что фильм меня ОЧЕНЬ зацепил (чем-то).(Наверное... Наверное - даже больше всех недавних, недавно посмотренных мною фильмов, в том числе - АЮ фильмов.) А почему? Нда... Не знаю навЕрное. Вот... Казалось бы - и за СССР я НЕ ностальгирую (и никогда не ностальгировала, хоть это и было мое детство), и возраст вроде не тот, чтобы это все помнить или "приятно вспоминать", вовсе нет. Наоборот - смотришь и "волосы на загривке дыбом становятся" ))), и думаешь, что Слава Богу, что нет ни этой державы ни этого строя более ))) (Сорри - резко, зато честно))) Но фильм - ОЧЕНЬ зацепил. Вот и сейчас - вспоминаю - и "что-то щимит" (почему-то ))) ОЧЕНЬ понравилась Розанова и ОЧЕНЬ понравился АЮ там. Знаете... может... может мы просто устали от ширпотреба (который уже давно перестали смотреть. Я "ящик" смотрю по ооооочень сильной "диагонали", если вообще смотрю). Устали от совсем дешевых сериалов, от мордобоя и пошлости на экране, от примитивных диалогов в фильмах...). И когда видишь серьезную работу, качественный фильм, ИГРУ - УЖЕ получаешь колоссальное удовольствие. Ведь сама "проблема и личность Фурцевой" - мне лично вовсе и не близка и не очень интересна (была))), я даже думала - нашли о ком снимать, да ну... Пусть все простят меня! - еще и о всех министрах СССР - фильмы "попереснимать", чай не Гумилев и не Цветаева... ))) Но смотрела я с огромным интересом и - удовольствием. СПАСИБО за это - актерам нашим, сыграли - изумительно!!! Душа радовалась смотреть на - НАСТОЯЩЕЕ! Интересный фильм. Зацепил. Не оставил равнодушным - однозначно совершенно!!! Спасибо всем создателям этого фильма. Глубоко получилось. Качественно. Интересно.
VICTORIA: Ка,спасибо! Он-фильм - настоящий ,но.. не "мой"... Кстати,сейчас на "Украине"-том же канале-идет повтор по будням в утреннее время.часов в 11. все вернется,обязательно опять вернется- и погода ,и надежда и тепло друзей.
Татьяна: Фильм появился на DVD на OZON.RU
полная версия страницы